Sfinxens gåta?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 12:08

Andreas skrev:
Naturligtvis måste tanken på en sfinx redan kunnat ha uppstått när man började hugga om lejonhuvudet till en människa. Tanken att där kunde finnas en lejonkropp under ett lejonhuvud är inte en främmande tanke. Men vi talar inte om en nedärvd eller medveten symbolik, utan om omständigheter som sammantaget gav oss sfinxen, på just denna plats.

Det känns osannolikt att de inte skulle veta att där var ett helt lejon och inte bara ett lejonhuvud om det är som du säger att där var ett lejon från början. Jag förstår faktiskt inte hur man kan tro att de snidade ut ett 20 meter högt (?) huvud som är ett riktigt stort jobb utan att undersöka klippan under. Även fast det var kraftigt eroderat och fyllt med sand runt om måste där finnas tydliga spår på att där gjorts en bearbetning även under huvudet, hals och axelparti. Nej nog måste de vetat vad det var de bearbetade alltid. Känns märkligt för mig att du över huvud taget kan föreslå att de högg om den klippan utan att veta att det var ett helt lejon gömt i sanden. Förr i världen var det heller inte alls så mycket mediabrus och följande förvirring som vi har idag, utan berättelser och hymner från gamla tider stog sig länge, det måste ha funnits kunskap i kulturen om vad som fanns där under.


Jag tänkte denna tanke, men vad som slog mig är att klippan är så kraftigt eroderad att det faktiskt bara ser ut som berg, och bara berg. Det är således möjligt att de grävde sig ned en bit för att se vad som fanns, men det torde ha blivit en besvikelse. Vad de således mötte borde ha varit ett huvud som påminde om ett lejonhuvuds, eller att det till och med var så kraftigt eroderat att det bara påminde om ett huvud.

Kanske som denna klippa i Rumänien:

Bild

Just det du säger om berättelser och hymner, så saknas det spår från idén om en sfinx innan denna sfinx kom i dagen. Det är egentligen detta faktum, att den stora sfinxen är först, som är grundargumentet till att det skulle ha varit de unika sammanträffandena som skapade idén. Jag har tidigre blivit lurad (som andra) av att sfinxen skulle ha varit vanligt förekommande och att det rådde en tydligt dokumenterad idéhistoria. Så om ni hittar något så skulle det vara intressant. Det skulle ju lätt kunna vederlägga mina spekulationer.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 12:29

Harald,

Egyptiska dödsbokens tidigaste exemplar är väldigt sena; från 1500f.Kr. I den mån sfinxar och hybrider förekommer i denna är således inte så konstigt.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 12:46

En lite annan vinkling: Kroppen på sfinxen är en eroderad naturklippa (som sedan kläddes in och förfinades). Antag att det från början var en naturklippa som faktiskt såg ut som en djur som låg i landskapet, med både "kropp" och "huvud". Det behöver således inte ha varit ett lejon där från början som var uthugget av människohand. Sedan höggs ett huvud ut av den övre delen av klippan och inspirationen föddes sedan att även  färdigställa resten till en lejonkropp. Även utifrån detta perspektiv så föddes idén om en sfinx på denna plats. Att denna plats valdes till att placera pyramiderna berodde således på denna unika naturliga klippformation. En sådan klippformation måste ha vairit ett incitament till tillbedjandet av djurgudar "avgudadyrkan". Det måste ha varit ett starkt ställningstagande att förstöra denna avgudabild med sitt eget porträtt.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 23 maj 2010 14:36

wikipedia...

En sfinx är ett mytologiskt fabeldjur med lejonkropp och människohuvud, som härstammar från antikens Egypten, och där den oftast avbildades som en god mansgestalt. Sfinxen var för de gamla egyptierna en symbol för både solen och kungamakten, och på gamla målningar ser man ofta sfinxen som Egyptens beskyddare. Sfinxen blev tidigt en helig symbol i Egypten och ansågs kunna avvärja ont. Den förknippades likaledes med döden och uppträdde ofta som väktare av gravar och beskyddare av de avlidnas griftefrid. Den mest kända av dessa sfinxer är Sfinxen i Giza (2723 f.Kr.-2563 f.Kr.).

I den antika grekiska mytologin bestod sfinxen i regel av en lejonkropp försedd med vingar, men ibland av en kvinna med lejonfötter, ormsvans och fågelvingar. Hos grekerna var den ursprungligen en demon, som krävde människooffer och som kunde få för sig att föra bort unga människor, som den senare åt upp. Denna sfinx, dotter till Typhon, ses bland annat i den grekiska Oidipus-sagan där den satt utanför staden Thebe och terroriserade förbipasserande med sin gåta: "Vilket djur går på fyra ben på morgonen, två på dagen och tre på kvällen?". Hon ströp alla de som inte kunde svaret. Oidipus löste dock gåtan: människan går på fyra ben i sin levnads morgon, två som vuxen och tre ben med käpp på sin levnads kväll. När Oidipus löst gåtan, störtade sfinxen ned från en klippa och avled. Den grekiska sfinxen blev emellertid med tiden mer civiliserad. Den fick ett mer kvinnligt utseende, och av en del konstnärer framställdes den med barm.

Även i Assyrien hade man statyer som var sfinxer.[1] Liksom de egyptiska hade de lejonkropp med vingar och härskarens huvud. Här bevakade de ingången till tempel.

Ordet "sfinx" kommer av grekiskans Σφιγξ, sfinx, som tycks härstamma från verbet σφιγγω, sphingo, att strypa.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 23 maj 2010 15:03

wikipedia...
Den tidigaste versionen man känner till kommer från runt 1500-talet före Kristus. Den innehåller alla tidigare mytologier från det egyptiska samhället, eller Gravtexterna.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 15:50

De sfinxar som återfinns  i Grekland och Assyrien är gott och väl yngre  än sfinxen, och vad jag menar helt beroende av denna.

Den tidigaste versionen man känner till kommer från runt 1500-talet före Kristus. Den innehåller alla tidigare mytologier från det egyptiska samhället, eller Gravtexterna.


Den innehåller således gamla mytologier i ljuset av sin samtida tolkning, parat med samtida ritualer, samt att allt är anpassat till sin samtids behov (en samtid som vi alla kan skriva under på att den var mer manipulativ och "marknadsanpassad" än i det Gamla Egypten).  I den mån sfinxer finns beskriva (vilket jag inte är insatt i) så är det inget starkt belägg för att detta är en direkt beskrivning av en symbolik från det Gamla Egypten (och vad jag kräver; en beskrivning av sfinxer före upprättandet av den stora sfinxen). Däremot är det nog en bra källa som jag ska läsa.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 23 maj 2010 16:03

Jag snubblade över en Illustred Vetenskap idag. I den stod det att sfinxen i Giza var en av de äldsta kända sfinxar. Tyvärr stod det inget mer om den saken, vilka de andra var. Där stod det också att huvudet mejslades ut (vilket de flesta forskare tror föreställer Chefren) och att de sedan grävde sig djupare ner i sanden och formade klippan som ett lejon.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: sfinxens gåta?

Inläggav Zokrates » 23 maj 2010 17:50

haralddavidsson skrev:
Ordet "sfinx" kommer av grekiskans Σφιγξ, sfinx, som tycks härstamma från verbet σφιγγω, sphingo, att strypa.


Det där tvivlar jag starkt på, det saknar all form av mening och logik att kalla en staty för strypa. I äldre egytiska har de följande ord som bättre beskriver sfinx
seph, uppnå ( jmf. sanskrit zepha, penis )
+
an-khe, anden,
khe, finns ju spritt i många andra språk, ta bara vårt ord, spö-ke (kanske en ren övertagning av egyptiskan, uppstånden ande?.

epitefchthoún tou, (google translate) nått åt det hållet om man översätter sephankhe, som jag tror kan vara ordet grekerna förvanskat/ förenklat till sfinx.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 18:54

Ordet "sfinx" har i efterhand börjat användas på de egyptiska sfinxarna. Det har ett grekiskt (latinskt) ursprung.

The Sphinx (who some call Phix) had the face of a woman, the breast, feet and tail of a lion, and the wings of a bird. She had learned a riddle from the MUSES, which she chanted in inharmonious songs, and sitting on Mount Phicium, propounded it to any Theban willing to take the risk of solving it. As she declared that she would not depart unless anyone interpreted her riddle, Creon 2, in accordance with an oracle, issued a proclamation promising that he would give the kingdom of Thebes and his sister Jocasta in marriage to the person solving the riddle of the Sphinx.


Det betyder mycket riktigt "strypa", "klämma åt". Man sätter således dit någon med en gåta. Därav associationen till den gåtfulla sfinxen. Den här sfinxens egenskap att ta hand om de som misslyckades med gåtan var just att den ströp sitt offer. Tvivlar således på att ordet sfinx kan spåras tillbaka till den stora sfinxen.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 19:32

Är lite förbryllad när jag observerar erosionen på sandstensklippan. Om det är en naturlig klippa, vilket erosionen indikerar, så har den både en bröstkorg och utskjutande partier för benen på båda sidor. Detta är för otroligt för att vara rimligt. Så för mig ser det ut som en formation som är gjord av människohand för väldigt länge sedan. Erosionen påminner om sådan man ser i flodraviner där erosionen verkat under väldigt lång tid. Huruvida den horisontella erosionen är möjlig enbart utifrån regn och vind tänker jag kolla upp nu.

Jag har en liten fundering på att "erosionen" på sfinxen ser så kraftig ut beror på att man först högg ut grova hyllsatser som man sedan kunde utgå ifrån när man klädde in den. Sedan har en begränsad erosion förstärkt dessa klippavsatser så den idag ser starkt eroderad ut. Man måste bygga hyllavsatser att utgå ifrån om man ska klä in en sådan här stor skulptur. Man kan inte stapla plattor på en slät och brant yta, de skulle trycka ut varrandra. De fungerar också som plattformar vid arbetet.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 maj 2010 19:50

Jag kan ju tänka mig att de medvetet har lett in vatten från nilen ända fram till sfinxens armar, så att en båt kunnat lägga till mellan dessa lejontassar som således fungerat som en slags kaj. Men det är ju min fantasi det. :wink:

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 20:19

Nu kom jag på varför inte huvudet är eroderat lika starkt som den undre klippan. Sandsten eroderar olika mycket beroende på hur hårt lagret är. Sfinxens huvud har stuckigt upp ur den övriga omgivning av just denna anledning; att det är mycket hårdare än den övriga sandstenen. Eftersom huvudet är mycket hårdare till att börja med så har det naturligtvis stått emot erosionen mycket bättre än de övriga delarna av klippan. Så även om huvudet har fått utstå väder och vind i högre grad än den undre klippan så ser den fortfarande slät och fin ut, bortsett från några eroderade linjer. Den undre delen kan således vara lika gammal som den övre fastän den eroderat mycket mer.

Sedan kollade jag upp en till sak. Sfinxen ligger aldeles i kanten av Gizaplatån. Och nästan i samma höjd topografiskt sett med Nilen. Nilen har således svämmat över och nått enda fram till kanten av sfinxen och Gizaplatån. Erosionen i berget har alltså orsakats av Nilen. Nilen i höjd med Spinxen ligger enbart 10-11 meter över havslinjen, och sfinxen ligger 24 meter över havslinjen.

Jag kan ju tänka mig att de medvetet har lett in vatten från nilen ända fram till sfinxens armar, så att en båt kunnat lägga till mellan dessa lejontassar som således fungerat som en slags kaj. Men det är ju min fantasi det.


Tack, du hade rätt  :)

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 23 maj 2010 21:39

Nej, nilen svämmade inte över upp till Gizaplatån, Nilens ursprungliga läge var vid Gizaplatån. Nilen har såleds format klipporna vid sfinxen och kanske även sfinxens första sfinxliknande form.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 24 maj 2010 08:17

Jag tror ändå att de måste vetat att där var ett lejon från början om det var det. Men kanske har de av politiska skäl förnekat det och ledarna tagit åt sig äran av hela verket? De var ju 'den främsta kulturen', mycket mer 'högt stående' och kunde således göra lite vad de ville.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 24 maj 2010 10:07

Vad jag vill säga med egyptiska dödsboken är att den ger en inblick i hur de gamla Egyptierna använde symboler för att förklara mera abstrakta skeenden,  vad vi kan se är att de använda en mix av människa och djur för att förklara meningen med olika andliga transformationer, pyramiderna i Giza, sfinxen, Horus, Isis, Seth , Osiris och alla andra så kallade Gudar avbildas med en abstrakt sida som vi ej kan se. Varför har sfinxen en orm på huvudets framsida, är den ditsatt av en slump eller har den en djup symbolik, ja, det har den, för denna orm är samma orm som Eva pratar med i Eden, och som Kung david håller upp i handen och som Lord shiva har på huvudet, ormen symboliserar både ondska och sexualitet, vi måste ta upp dessa krafter till hjärnan, vi
ska alltså försöka utveckla ett sant medvetande om ondskans väsen och effekt, men också om sexualitens möjlighet att transformeras abstraheras till kärlek. Och vad säger ni om sfinxens så kallade utväxkt från hakan och neråt, det ser ut som ett konungsligt handtag..vad symboliserar det????


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster