Kärlek - går inte att göra?

Moderator: Moderatorgruppen

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 02 jul 2005 21:15

Jon Hallqvist skrev:Men det är ju just där du misstar dig, kära Viola! Hyser man kärlek till allt och alla så uppfattar ju dessa också detta. Varför du söker påskina att bara den ena typen av kärlek - emotionellt abstrakt - skulle höra hemma inom religionen begriper jag inte alls.


Den abstrakta kärleken hör hemma i religionen - därmed inte sagt att
den personliga kärleken också kan finnas bland troende människor
och i samband med religionsutövningen.

Sen kan man ju börja fråga sig hur du överhuvudtaget resonerar kring din personliga kärlek. Personen som hyser denna till en, vad ser den hos en? Den ser knappast den individ jag är utan snarare vem jag förefaller att vara utifrån det jag röjt om mig själv (de charader jag spelat). Personen i fråga älskar då en roll som jag axlat. Ett annat alternativ är att den personliga kärleken inte avser individen utan situationen, omständigheterna - som att man älskar sitt barn just för att det är ens barn. Ett behov av bekräftelse kan bara existera som ett resultat av den personliga kärleken, den kan inte existera annorstädes. Den opersonliga varianten älskar ju allt, inte sant, och därför behövs knappast någon bekräftelse. Vad du talar om är alltså en kärlek med förbehåll - jag kan älska det här, men inte det här (där du har vedertagna värdesatser mot vilka du sedan passar in "bitarna" för att se om de är älskvärda utifrån denna mall). Det, om något, hör hemma inom de religiösa teoriernas värld!


Visst är det så att man älskar en person som man uppfattar den, hur
annars? Men i en ömsesidig relation blir kärleken djupare ju mer man
når av personen bakom rollen och den roll man tar på sig hör
förresten också ihop med ens jag...... Allt jag gör och är är jag...

Man älskar sitt barn just för att det är ens barn men ett
barn som inte känner sig sedd som han/hon är upplever sig inte älskat
och är det kanske inte heller.

Jag går inte och skapar teorier om vem jag kan älska och vem jag inte
kan älska och gör upp en mall. Jag älskar den jag älskar och vet ofta
inte varför. Och ibland kan det vara svårt att förstå motståndet jag
känner gentemot en person. Ibland kan man övervinna det genom att
lära känna personen men aldrig genom att ta på sig något teoretiskt
resonemang om att jag bör älska den här personen.


Man måste nog lösa upp knuten vid roten av repet. Det är därför lämpligt att ställa sig frågor om vad och varför man bör älska - ja nu talar jag om att rationalisera vårt känsloliv, men det är nog det absolut klokaste man någonsin kan företa sig! Gör man detta, och inte lutar sig mot ett kristet mänskligt egenvärde, så inser man snart att ALLT är lika älskvärt - såväl en rosa sammetsdröm långsamt seglandes över vidsträckta vallmofält som en nattsvart jordkällare i februari ackompanjerat av Ted Bundy på motorsågar. Det finns bara EN kärlek, hur man brukar den bäst är upp till oss att klura ut.


Alla människor är värda att älskas - det är inte sak samma som att jag
har kapacitet att älska alla.

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 03 jul 2005 17:01

lite nytt bränsle på elden(fast den brinner ju bra!)

Kadmos skrev:Challenge: utmanar alla på sajten att visa hur man verkligen GÖR KÄRLEK.
- inte sex, fint men en annan sak
- inte smicker, alla går på det
- Nej, det där Jesus talar om - - - - --

"Ett nytt bud ger jag - att ni skall älska varandra!"


För att uttrycka mig kort: Det är lätt för en s.k människoson att ge nya bud med hot om att man eljest skall brinna i det glödheta Gehenna vid hans återkomst. Det är bara att läsa om ett evangelium i vuxen ålder så ser man att det inte är någon söndagsskola, det där med jesuism! (Kristendomen anser jag i likhet med Russel vara en utformning av Paulus).Så att göra kärlek i jesuismens mening kan nog vara ganska lätt om man är överväldigad av hotet.... :twisted:



Viola skrev:Alla människor är värda att älskas - det är inte sak samma som att jag
har kapacitet att älska alla.

Det låter betryggande det där med din bristande kapacitet!
Då kanske jag kan förlita mig på att du skulle göra som jag i följande tänkta situation: jag sitter i en livbåt efter en fartygsolycka och hjälper till att dra upp personer ur vattnet. Då finner jag till min fasa att jag håller på att rädda Hitler, Stalin, röda khmerer och, och...Jag vet vad de skall åsamka mänskligheten så jag släpper naturligtvis ner dom igen!
Det var ju inte kärleksfullt emot dom(om man inte skall spekulera i att man frälste dom från deras ondska(men då invänder jag att jag visste att de redan var i full gång med sina illgärningar)). Men däremot får det väl ses som kärleksfullt mot deras kommande offer.

Angående KÄRLEK så mer än antyder ordet kär_lek att det rör sig om fler eller mer än en själv. Och användningen av ordet har ju sedan urminnes tid omfattat allt från könskärlek,människokärlek,kärlek till husdjur,-till konst och inte minst till makt,rikedom etc.
Men ett användbart ledljus när det gäller kärlek till varelser är den gemensamma komponenten 'tillgivenhet'. Det verkar upplösas vid försök till analys medan det tycks uppstå om inte spontant så bräckligt växande.
Och på dess emballage står: Aktas för stötar, hanteras varsamt!! :wink:

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 03 jul 2005 19:08

meanman skrev:
Viola skrev:Alla människor är värda att älskas - det är inte sak samma som att jag
har kapacitet att älska alla.

Det låter betryggande det där med din bristande kapacitet!
Då kanske jag kan förlita mig på att du skulle göra som jag i följande tänkta situation: jag sitter i en livbåt efter en fartygsolycka och hjälper till att dra upp personer ur vattnet. Då finner jag till min fasa att jag håller på att rädda Hitler, Stalin, röda khmerer och, och...Jag vet vad de skall åsamka mänskligheten så jag släpper naturligtvis ner dom igen!
Det var ju inte kärleksfullt emot dom(om man inte skall spekulera i att man frälste dom från deras ondska(men då invänder jag att jag visste att de redan var i full gång med sina illgärningar)). Men däremot får det väl ses som kärleksfullt mot deras kommande offer.

Angående KÄRLEK så mer än antyder ordet kär_lek att det rör sig om fler eller mer än en själv. Och användningen av ordet har ju sedan urminnes tid omfattat allt från könskärlek,människokärlek,kärlek till husdjur,-till konst och inte minst till makt,rikedom etc.
Men ett användbart ledljus när det gäller kärlek till varelser är den gemensamma komponenten 'tillgivenhet'. Det verkar upplösas vid försök till analys medan det tycks uppstå om inte spontant så bräckligt växande.
Och på dess emballage står: Aktas för stötar, hanteras varsamt!! :wink:


Jag tänkte nog inte så mycket på de där ytterligheterna när jag skrev
utan hade mer "vanligt folk" i tankarna. Kanske är svårt att tänka sig
att Hitler var värd kärlek. Samtidigt kanske många inte hade blivit så
hemska om de fått en bra start. Att alla behöver kärlek kanske är
bättre att säga än att alla är värda det

Och sen börjar jag bli lite less på det där ordet kärlek eftersom det
som du skriver omfattar så mycket. Allmänmänsklig kärlek är väl
ett etiskt förhållningssätt och har inte i första hand med känslor att
göra även om man kanske behöver kunna känna kärlek för att se
det som meningsfullt att ha ett sådant etiskt förhållningssätt.

När det gäller vem man räddar - så går man väl mer efter principen -
största möjliga lycka till största möjliga antal. Även om jag hade
känslomässiga band till en galning som helt spårat ur och mejar ned
folk till höger och vänster kanske jag skulle i den situtaionen prioritera
dem som riskerar bli offer.

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- till Viola + Jon!

Inläggav * KYREUS * » 06 jul 2005 16:50

* Måste man egentligen definiera - vad KÄRLEK FAKTISKT ÄR?
I så fall: varför ??

*Kadmos
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Re: - till Viola + Jon!

Inläggav meanman » 06 jul 2005 17:37

kadmos skrev:* Måste man egentligen definiera - vad KÄRLEK FAKTISKT ÄR?
I så fall: varför ??

*Kadmos



Ursäkta, men hur skall man eljest kunna svara på din fråga 'hur man gör kärlek'? :?

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- till Meanman!

Inläggav * KYREUS * » 06 jul 2005 22:39

Tack, det var just den preciseringen jag avsåg med min lätt kluriga fråga.
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Avatar Bhima Gir
Inlägg: 113
Blev medlem: 17 jun 2005 16:14
Ort: gbg & Himalaya Indien
Kontakt:

Inläggav Avatar Bhima Gir » 07 jul 2005 02:24

Att visa kärlek är när man har skapat den ultimata harmoni mellan kropp,själ,medvetande.
När du skapat den fred av kärlek du alltid haft innom dig, Den fred du hade som barn när du lekte ansikte mot ansikte med nuet.
När du har uppväckt kärleken/fredens vibrationer så kommer du se att den sprider sig snabbt till andras hjärtan.

Den som älskar blir älskvärd.

AumNamaShiva

:)
Totalt obunden av tid, inga gränser vad det gäller kapacitet, ingen rädsla för döden, en stark känsla som styr över allt annat kärlek, ett stort hjärta av äventyr och glädje.
För varjer resa jag gör försvinner en Illusion

Lisen
Inlägg: 35
Blev medlem: 07 jul 2005 14:54
Ort: Mammas mage

Re: Kärlek - går inte att göra?

Inläggav Lisen » 07 jul 2005 15:04

kadmos skrev:Challenge: utmanar alla på sajten att visa hur man verkligen GÖR KÄRLEK.
- inte sex, fint men en annan sak
- inte smicker, alla går på det
- Nej, det där Jesus talar om - - - - --

"Ett nytt bud ger jag - att ni skall älska varandra!"

Idealisten * Kadmos



Är ny på sidan och kände för att lägga en kommentar om ursprungsfrågan.

Jag tror att vad Jesus menade var att älska varandra på samma sätt som han har älskat oss - alltså in till döden! Det tror jag inte att många av oss klarar, kanske ingen. Vi kan inte heller själva "skapa" den äkta kärleken, den måste vi få från Gud. Det Jesus sa var alltså ett omöjligt bud, såvida vi inte tror på honom - för då kan Gud ge oss den rätta kärleken, men först måste vi förstå att vi aldrig någonsin kan förtjäna himmelen genom våra gärningar eller genom vår egen kärlek. Allt får vi för att han har älskat oss!

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 07 jul 2005 21:06

Själv tror jag att ökad självinsikt är vägen till ett kärleksfullare samhälle. Det blir lättare att se fragment av sig själv i andra då. Genom de torftiga psykologistudier jag har bedrivit har jag förstått att vi är mer benägna att tycka om saker som vi tittar extra på. Så mitt tips är att titta mycket - inåt och utåt. Dessutom anser jag att vi måste minska den överdrivna konsumtionen för att få bukt med den inre alienationen. Enligt min livsåskådning är människor delar av en större organism. Vi hör ihop och kärlek är det naturliga tillståndet.

Användarvisningsbild
Avatar Bhima Gir
Inlägg: 113
Blev medlem: 17 jun 2005 16:14
Ort: gbg & Himalaya Indien
Kontakt:

Inläggav Avatar Bhima Gir » 08 jul 2005 15:56

Skogsälvan skrev
Vi hör ihop och kärlek är det naturliga tillståndet.


ser det som dig att människans ända normala tillstånd är Kärlek/Upplysning.
Som kan skapas fram genom självförvekligan och självkännedom.

:) [/quote]
Totalt obunden av tid, inga gränser vad det gäller kapacitet, ingen rädsla för döden, en stark känsla som styr över allt annat kärlek, ett stort hjärta av äventyr och glädje.

För varjer resa jag gör försvinner en Illusion

Lisen
Inlägg: 35
Blev medlem: 07 jul 2005 14:54
Ort: Mammas mage

Inläggav Lisen » 08 jul 2005 21:26

Skrev lite luddigt i mitt senaste inlägg...
Jag skrev nämligen "Jag tror att vad Jesus menade var att älska varandra på samma sätt som han har älskat oss - alltså in till döden! osv..." Det jag syftar på var det "nya" i budet. Han sade ju "Ett nytt bud ger jag er...osv" Men budet att vi ska älska vår nästa såsom oss själva fanns redan i GT. Min tolkning av vad Jesus menade var vad som var nytt i det hela - alltså att älska varann in i döden. Äh, jag har svårt att formulera mina tankar i ord, så det är bäst att jag lägger av i den här frågan...

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- till Lisen!

Inläggav * KYREUS * » 09 jul 2005 12:32

Kära Lisen; lägg inte av för att det är svårt. Skriv ditt hjärtas mening så skall vi andra försöka förstå. Blir det missförstånd kan du ju återkomma och förklara mera.
KADMOZ är mycket nyfiken på dina åsikter och känslor.
Så kom igen, går nu på semester så jag kan kanske inte besvara dina reflektioner men lovar att läsa dem och sedan återkomma längre fram.

Skön Sommar!!*Kadmoz
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Lisen
Inlägg: 35
Blev medlem: 07 jul 2005 14:54
Ort: Mammas mage

Re: - till Lisen!

Inläggav Lisen » 11 jul 2005 16:30

kadmos skrev:Kära Lisen; lägg inte av för att det är svårt. Skriv ditt hjärtas mening så skall vi andra försöka förstå. Blir det missförstånd kan du ju återkomma och förklara mera.
KADMOZ är mycket nyfiken på dina åsikter och känslor.
Så kom igen, går nu på semester så jag kan kanske inte besvara dina reflektioner men lovar att läsa dem och sedan återkomma längre fram.

Skön Sommar!!*Kadmoz


Tack för uppmuntran, men jag vet inte om jag har så mycket mer att skriva om i frågan. :? Som sagt så var det det nya i budet som jag försökte ge min tanke om, och inte så mycket om hur man "skapar" (eller vilket ord du nu använde från början) kärlek. Hur som helst så är det ju svårt för oss att kunna älska folk om vi inte försöker lära känna dem (tror att någon annan skrev nåt inlägg med ungefär den innebörden, och jag håller med), men den riktigt djupa kärleken tror jag att vi bara kan få från Gud.

Ha en fin semester! 8)


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 27 och 0 gäster