Spekulation, teori, sanning

Moderator: Moderatorgruppen

Gassendi
Avslutat konto
Inlägg: 155
Blev medlem: 31 maj 2010 23:49

Re: Spekulation, teori, sanning

Inläggav Gassendi » 14 jun 2010 00:37

kort skrev:
Gassendi skrev:Sanningen som fenomen (till skillnad från noumenon, i Kants mening) är per definition en objektiv företeelse,
Får jag bara fråga, är inte varje subjektiv sanning om vad ett objekt är som fenomen även en objektiv sanning? Alltså inte hur det verkar i förhållanden.
Om du inte förstår den kantianska dikotomin fenomen/noumen så gör du bäst i att undvika påståenden som försätter dig på hal is.

"Subjektiv sanning" är i bästa fall en oxymoron, i sämsta fall ett självbedrägeri i full blom. (Privilegierade perspektiv undantagna.)

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

spekulation, teori och sanning

Inläggav Harald Davidsson » 14 jun 2010 07:41

"SubAn oxymoron (plural oxymorons, or sometimes the Greek plural oxymora) (from Greek ὀξύμωρον, "sharp dull") is a  that combines normally contradicting terms.  C I T A T



sujektiv sanning" är i bästafall en oxymoron, i sämsta fall ett självbedrägeri i full blom. (Privilegierade perspektiv undantagna.)...SKRIVER Gassendi......


haraldsvar


Sanningen kommer från subjektet eftersom skapelsen måste ha skapats av ett ursprungligt SUBJEKT,,,så sanningen är alltid subjektiv, aldrig objektiv, för varje subjekt som skapats av det ursprungliga subjektet har en möjlighet att bli som det ursprungliga subjektet, alltså absolut utan motsättningar, subjektet är det mystiska som vi aldrig kan sätta gränser för, objektet däremot kan vi mäta och analysera och klassificera, men det kan vi aldrig göra med subjektet, men subjektet är inte ego, för ego är ett objekt, men subjektet i oss är SANNINGEN, därför har jag aldrig anammat den här TEORIN som kom på 1700-talet om självet, för självet är ett objekt, men subjektet kommer alltid vara ett subjekt, ALLTSÅ nummer 1. Men försöker vi oss på att måla en bild av hur sanningen förlorade en aning av sin sanning hänger det ihop med kopieringsprocessen av subjekten, att subjektet idag är en bit ifrån det ursprungliga orginalet, och denna så kallade förfalskning, som har med masstillverkning att göra, vi har cirka 7000 millioner människor idag,, skapar mer och mer skillnader mellan subjekten , varje subjekt har då sin egen bild av sanningen som hänger ihop med hennes  förlorade likhet till orginalet..

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

spekulation, teori och sanning

Inläggav Harald Davidsson » 14 jun 2010 08:03

Sanning' är vår intersubjektiva samstämmighet i vår konstitution, skriver Auk


Harald svarar

Det är ett bra uttryck du kommer med, eller bild, men inte är det väl sanningen, ifall 7000 millioner människor flyter omkring i en bunt ute på Atlanten, inte är väl sanningen  den intersubjektiva samstämmigheten i deras konstitution, men sanningen är varje enskilt subjekts likhet med det ursprungliga orginalet.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Re: Spekulation, teori, sanning

Inläggav kort » 14 jun 2010 23:11

Gassendi skrev:
kort skrev:
Gassendi skrev:Sanningen som fenomen (till skillnad från noumenon, i Kants mening) är per definition en objektiv företeelse,
Får jag bara fråga, är inte varje subjektiv sanning om vad ett objekt är som fenomen även en objektiv sanning? Alltså inte hur det verkar i förhållanden.
Om du inte förstår den kantianska dikotomin fenomen/noumen så gör du bäst i att undvika påståenden som försätter dig på hal is.

"Subjektiv sanning" är i bästa fall en oxymoron, i sämsta fall ett självbedrägeri i full blom. (Privilegierade perspektiv undantagna.)

Allt som uttrycks i ord är motsägelsefullt. Kan du ge exempel på en objektiv sanning? Sanningen som noumenon delas väl alltid med någon.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

spekulation, teori och sanning

Inläggav Harald Davidsson » 15 jun 2010 04:53

Objektivitet menas frånvaro av subjekt, man utgår ifrån objektet, och på ett plan menar man att vara opartisk är att vara objektiv, men ifall man säger att sanningen är objektiv, bortom subjektet, alltså att man går den motsattta vägen, börjar med objektet, att det är skapat före subjektet, hur kan ett objekt skapa sig själv, objektivitet är en orimlig ide,
och att sanningen skulle vara en objektiv ide är lika orimligt, för sanningen är ingen ide, sanningen är en aspekt av en ursprunglig subjektiv enhet, vi skulle faktiskt kunna kalla den för den heliga anden, som då skulle bestå av fyra olika aspekter, som är absoluta och transcendentala, alltså det sanna, det goda, det sköna och det heliga.. men det absoluta i denna mening är ej detsamma som objektivitet, för objektivitet är fram-analyserat på grund av att de ej visste var de skulle göra av subjektet, det är alltså en språklig lögn, för det andra, vet vi att det verkligen finns objekt, för ifall objektet kan ansees ha liv är det inte då ett subjekt, består inte universum av enbart subjekt.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

spekulation, teori och sanning

Inläggav Harald Davidsson » 15 jun 2010 05:43

Vi kan också som postmodernisterna empiriskt försöka ta reda på vad sanningen är, fast ej undersöka splitter, men helheten, Cassius Clay var en ganska sann människa i jämförelse med Stalin, men vi är inte intresserade av det relativa, för som dokido sa att bara lögn finns i det relativa, vi vill jämföra Cassius Clay med den ursprungliga subjektiva enheten, ORGINALET, vi kan även säga,.. den första människan, och i den jämförelsen är då Cassius clay ett sant uttryck för den ursprungliga människan, och då vi empiriskt undersöker Cassius Clay menar vi inte enbart vad han säger, men hur han uttalar orden , musiken i hans talande, hur hans ögon rör sig, hans lukt, hur han håller händerna, hur han rör föttern, vilka känslor han ger uttryck för, och vilka känslor han blockerar, vi vill alltså undersöka hela hans väsens uttryck i världen, hur mycket sanning det innehåller, men Justin kommer att reagera, för hans Dawkins menar att vi på ett evolutionärt sätt muterar till en ny människa, fast vi kan ej se några tecken på det fast befolkningsexplosionen skapat 7000 millioner människor, vilket skulle betyda att inom varje 300 år nu skulle vi åtminstonde se 20 000 nya människor, vi kan ej se det, så vi utgår från en ursprunglig enhetlig människa, som vi kan kalla för orginalet, och som vi
hört så gott som varit helt sann här på jorden i vissa människors gestalt, t.ex. Jesus som sa enligt testamentat att jag är sanningen, vägen och livet, han till med sa att han var den levande sanningen, och vi har nästan 4000 millioner människor som bekänner sig till hans lära, så det var viktigt vad han sa, vi har apolonius av tyana, vi har Krishna osv..vi har sett genom dessa personers existens, fast vi bara läst om det i böcker att allt handlar om att re-integrera en förlorad urspunglig subjektiv enhet, som då är sanningen.

ramovik
Inlägg: 2
Blev medlem: 14 jun 2010 17:24

Inläggav ramovik » 15 jun 2010 11:07

http://www.crystalinks.com/flamel.html


Alchemy teaches us that to return to our true perfection we
need not "improve" anything. We simply need to eliminate our
impurities. The really wonderful thing about this Alchemical process
is that we do not need to remove all of our impurities at once.
By removing one impurity at a time we become more and more pure.
When all of our impurities are eliminated we will once again
experience our true Perfection. At that time we will actually be able
to turn lead into gold on the material plane. However, that will no
longer be important to us.


Jesus var ren...



vår själ som inte är av denna värld (dialektiska universum) färdas från plats till plats... en form av evig resa... och platsen den hamnar på beror av vad denna själ har haft för avsikter i sitt nuvarande och tidigare existens... själens avsikter kan dock INTE analyseras eller förstås med logik/metakognition då den är INTE av denna värld. Själen är INTE våra tankar, känslor eller metakognition, men själen PÅVERKAR hela vår kropp som är skapat av det dialektiska universum. Ju mer ren en människa blir, desto MERA plats får denna själ i människans existens. Till slut såsom med Jesus blir människan en andlig varelse och då är mirakel möjliga, eftersom själen inte är bunden av Universum lagar utan följer helt andra Andliga lagar.
jag har en själ, likt du...

Användarvisningsbild
Loke
Inlägg: 502
Blev medlem: 03 dec 2003 17:16

Inläggav Loke » 15 jun 2010 11:33

Beklagar trådavbrottet. Det tycks mig som om Seekeroftruth, Alladin, haraldarvidsson och ramovik är alla konton av samma person?

Kanske dags för mig att helt gå över till Andreas och moderera även med den. Om inte annat för att kunna styrka min argumentation för att stänga av dessa och kommande inkarnationer av denna person.

Gassendi
Avslutat konto
Inlägg: 155
Blev medlem: 31 maj 2010 23:49

Inläggav Gassendi » 15 jun 2010 12:48

Loke skrev:Beklagar trådavbrottet. Det tycks mig som om Seekeroftruth, Alladin, haraldarvidsson och ramovik är alla konton av samma person?

Kanske dags för mig att helt gå över till Andreas och moderera även med den. Om inte annat för att kunna styrka min argumentation för att stänga av dessa och kommande inkarnationer av denna person.
Bra. Är det inte läge att blockera IP-adressen?

kort skrev:Allt som uttrycks i ord är motsägelsefullt.
Nej. (Se där, ett entydigt svar.)

kort skrev:Kan du ge exempel på en objektiv sanning?
Gravitationen. Och om du inte nöjer dig med det svaret så rekommenderar jag extensiv läsning av första bästa lexikon. Det är också till stor hjälp om du förstår fenomenet (objektiv sanning) som ett externt koncept oberoende av dina tankeprocesser.

kort skrev:Sanningen som noumenon delas väl alltid med någon.
Varje koncept som uttrycks som ett "ting-i-sig" är per definition evigt okänt och därmed aldrig verifierbart som kausalt fenomen.

"... the application with a view to theoretic knowledge of the object, as a noumenon, is impossible ... Still, the objective reality of the concept (of causality) remains, and it can be used even of noumena, but without our being able in the least to define the concept theoretically so as to produce knowledge." (Kant, Critique of Practical Reason, VIII, II)

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 15 jun 2010 13:17

Loke skrev:Beklagar trådavbrottet. Det tycks mig som om Seekeroftruth, Alladin, haraldarvidsson och ramovik är alla konton av samma person?

Kanske dags för mig att helt gå över till Andreas och moderera även med den. Om inte annat för att kunna styrka min argumentation för att stänga av dessa och kommande inkarnationer av denna person.


Seekeroftruth var en aktiv användare fram till den 5:e Juni, sedan inget. Alladin har sedan varit en aktiv användare från den 6: Juni till det han sa adjö den 12:e. Haraldarvidsson dök upp den 13:e. Alla har samma sätt att uttrycka sig, främst med dessa... flera gånger i varje mening... Och tydligen nu ramovik också. Ska försöka snappa upp IPadressen, men ibland hjälper inte det heller.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Re: spekulation, teori och sanning

Inläggav kort » 15 jun 2010 14:16

haralddavidsson skrev:Objektivitet menas frånvaro av subjekt, man utgår ifrån objektet, och på ett plan menar man att vara opartisk är att vara objektiv, men ifall man säger att sanningen är objektiv, bortom subjektet, alltså att man går den motsattta vägen, börjar med objektet, att det är skapat före subjektet, hur kan ett objekt skapa sig själv, objektivitet är en orimlig ide,
och att sanningen skulle vara en objektiv ide är lika orimligt, för sanningen är ingen ide, sanningen är en aspekt av en ursprunglig subjektiv enhet, vi skulle faktiskt kunna kalla den för den heliga anden, som då skulle bestå av fyra olika aspekter, som är absoluta och transcendentala, alltså det sanna, det goda, det sköna och det heliga.. men det absoluta i denna mening är ej detsamma som objektivitet, för objektivitet är fram-analyserat på grund av att de ej visste var de skulle göra av subjektet, det är alltså en språklig lögn, för det andra, vet vi att det verkligen finns objekt, för ifall objektet kan ansees ha liv är det inte då ett subjekt, består inte universum av enbart subjekt.

Mycket bra skrivet! Jag skulle vilja kalla den subjetiva sanningen för lögn och den objektiva sanningen för bara sanning.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

spekulation, teori och sanning

Inläggav Harald Davidsson » 15 jun 2010 23:07

Kort

jag kan ej se någon orginalitet eller egena tankar i ditt svar, det känns som att prata med en papegoja., har du aldrig någon gång försökt att gå lite djupare  i ditt reflekterande över vad sanning är, vågat konfronteras på egen hand med begreppen, subjektivt, objektiv och sanning,

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Re: spekulation, teori och sanning

Inläggav kort » 16 jun 2010 07:38

haralddavidsson skrev:Kort

jag kan ej se någon orginalitet eller egena tankar i ditt svar, det känns som att prata med en papegoja., har du aldrig någon gång försökt att gå lite djupare  i ditt reflekterande över vad sanning är, vågat konfronteras på egen hand med begreppen, subjektivt, objektiv och sanning,

Min devis är "förstå allt, tänk inte". Att vara ärlig är att ge uttryck för vad/vem man är och att tala sanning är att vara samvetsgrann mot sig själv.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

spekulation, teori och sanning

Inläggav Harald Davidsson » 16 jun 2010 10:13

kort...
jag kan inte se någon utveckling i dina tankar, samma nonsens som innan, vad du sysslar med är pseudo-filosofisk kosmetika, att vara en kantiansk papegoja eller en hegiliansk papegjoa, strunt samma, men ditt subjekt verkar helt obefintligt, helt kontrollerat av objektet, alltså askan, slagget, förstelningen, döden.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Re: spekulation, teori och sanning

Inläggav kort » 16 jun 2010 11:46

haralddavidsson skrev:kort...
jag kan inte se någon utveckling i dina tankar, samma nonsens som innan, vad du sysslar med är pseudo-filosofisk kosmetika, att vara en kantiansk papegoja eller en hegiliansk papegjoa, strunt samma, men ditt subjekt verkar helt obefintligt, helt kontrollerat av objektet, alltså askan, slagget, förstelningen, döden.

Vad är det som får dig att tro att dina tankar är så genuina medan mina inte skulle vara det?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster