Jag har aldrig gjort detta..

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 23 jun 2010 16:27

Att hålla en del känslor inom sig kräver styrka ibland också. För min del handlar det inte om snålhet. Min kabbalistiska grundsyn innefattar att vi är delar av en helhet och vad jag gör mot den andre gör jag mot mig själv.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Inläggav kort » 23 jun 2010 22:45

J R Auk skrev:Vem är det du skyddar när du inte säger vad du tycker, vad du känner? Det sägs ändå, och den du främst ljuger för är dig själv i det att du vaktar på ditt uttryck över det som är närvarande.

Det behöver inte alls sägas ändå, människor är inte telepatiska, man kan skydda en annan person genom att inte säga något, för en del saker kan skada andra, mycket mer. Vad man säger kan få konsekvenser, en liknelse: om en person står några centimeter från ett stup så är det ju inte så bra att ge personen en skämtsam knuff i stupets riktning under förevändningen att man skulle ha gjort det om stupet inte var där. Man måste ta hänsyn till omständigheterna, man måste tänka och göra val mellan vad man skall uttrycka och inte. Det är ju valmöjligheten man har, att kunna uttrycka sig eller inte, som ger oss en fri vilja. Alternativt får man tycka att man inte ska uttrycka vad man tycker. Alltså uttrycker man inte allt man tycker.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 jun 2010 00:10

kort skrev:
J R Auk skrev:Vem är det du skyddar när du inte säger vad du tycker, vad du känner? Det sägs ändå, och den du främst ljuger för är dig själv i det att du vaktar på ditt uttryck över det som är närvarande.

Det behöver inte alls sägas ändå, människor är inte telepatiska, man kan skydda en annan person genom att inte säga något, för en del saker kan skada andra, mycket mer. Vad man säger kan få konsekvenser, en liknelse: om en person står några centimeter från ett stup så är det ju inte så bra att ge personen en skämtsam knuff i stupets riktning under förevändningen att man skulle ha gjort det om stupet inte var där. Man måste ta hänsyn till omständigheterna, man måste tänka och göra val mellan vad man skall uttrycka och inte. Det är ju valmöjligheten man har, att kunna uttrycka sig eller inte, som ger oss en fri vilja. Alternativt får man tycka att man inte ska uttrycka vad man tycker. Alltså uttrycker man inte allt man tycker.


Läste du verkligen vad jag skrev?

Alternativt får man tycka att man inte ska uttrycka vad man tycker


Vem är det alternativt?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 jun 2010 00:16

Ok kanske bör utveckla det där. Helst vill jag iofs att det betänks i sin enkelhet. Men jag måste väl visa mig lite sympatisk den kritik som ges mig, jag äskar ju mer.

När du säger att man inte uttrycker det man tycker så säger jag i respons att det inte finns något sådant som att uttrycka vad man inte tycker, precis som du inte kan inte uttrycka vad du tycker. Det som vi kontrollerar är till viss del hur uttrycket manifesterar sig.

Detta därför att det inte finns detta intet där uttrycket kan eller inte kan manifestera sig. Det som uttrycket kan sägas vara i är reellt, dvs påtagligt, med andra ord närvarande.

Så det du har är något närvarande som du kan uttrycka på olika sätt. Du har däremot inte något närvarande som du kan förpassa till intet. För vart är det intet?

Det är nihilism att resonera så. Det är att tala om något hinsides livet där du kan deponera det du inte gillar. Det är att fly ansvaret över vad som närvarar i hänvisning till det som sägs frånvara. Frånvara hur? Genom sin närvaro? Hur närvarar en frånvaro?

Ser du det ontologiska som pekas på i vilket fall?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 jun 2010 00:23

Skogsälvan skrev:Att hålla en del känslor inom sig kräver styrka ibland också. För min del handlar det inte om snålhet. Min kabbalistiska grundsyn innefattar att vi är delar av en helhet och vad jag gör mot den andre gör jag mot mig själv.


Jag visar bara vrede och ilska instrumentellt. Jag vet vad de känslorna pekar på. Men vad talar idén om att rädsla, ångest, smärta, osv är positivt att hålla inom sig om?

Det handlar om makt.


Att tala om dessa ting skänker respit till andra för att det normaliserar deras existentiella frågor, att förvägra dem är att suga ut deras blottade strupe men inte vilja dela sin egen.

Det är att vända sig från ångesten istället för att anamma den. Det är också nihilism. Du förnekar livet.

Du söker genom andras ångest sätta dig över din ångest. Du söker att genom att ansvara för någon annans svaghet känna dig stark, -Jag kan bära den smärta de inte mäktar!

Och se på detta, hur det egologiskt bygger ett motstånd.

'-Jag kan bära den smärta de inte mäktar!' talar inte om vad du kan, det är en besvärjelse för att normera ett bemäktigande av att det jobbiga. 1. det är inte så farligt! 2. Jag är speciellt lämpad för detta!

Dvs det är att beskylla ödet, fatalism nästan. Nihilism, ond tro, skuggans sättande av den andre som den jag inte törs möta i mig. (kanske lite upprepning där, men jag vet inte hur bekväma ni är i begreppen).


Så jag instämmer i det du talar om i styrka, men jag påstår att det är en styrka vi inte har. Det vi uppvisar när vi "håller inom oss" är inte styrka utan svaghet.

Styrka är att inte behöva förneka det, ens för sig själv. Styrka är att kunna tala om det så som situationen kräver, för att också svara jakande till alias kort.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 24 jun 2010 06:22

God morgon, Auk. Jag kan förstå hur du resonerar. Med makt och styrka kommer ansvar, iallafall för mig. Helst vill jag inte ha för mycket av de varorna, men helt undan kommer man ju inte. Jag gör väl som Lao Tzu och håller käften eller som många andra kanske skriver en saga någon gång. Jag vet inte vilka som läser det här och var de är. Det är ju inte så att jag pratar i ett slutet rum med rituella övergångsfaser. Vissa saker ska man inte prata för mycket om, om man nu ens ska prata om dem.

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Inläggav kort » 24 jun 2010 12:29

J R Auk skrev:Läste du verkligen vad jag skrev?
Så gott jag kunde.

J R Auk skrev:
kort skrev:Alternativt får man tycka att man inte ska uttrycka vad man tycker
Vem är det alternativt?
Jag tänkte att att tänka är ett alternativ till att tycka. Tanken kanske inte har något uttryck.

J R Auk skrev:När du säger att man inte uttrycker det man tycker så säger jag i respons att det inte finns något sådant som att uttrycka vad man inte tycker, precis som du inte kan inte uttrycka vad du tycker. Det som vi kontrollerar är till viss del hur uttrycket manifesterar sig.
Säg att du tycker något som motparten inte har någon aning om och att motparten inte förväntar sig något samtal, ni befinner er långt ifrån varandra och du undviker att meddela vad du tycker per telefon.

Man kan tycka något men medvetet uttrycka sig på ett sätt så att motparten tolkar vad man uttrycker som något annat.

Jag förstår ditt resonemang om man bara utgår ifrån sig själv, men i ett sammanhang så behöver man rikta sina uttryck för att andra människor ska förstå.

Enligt mig är varje medvetet uttryck av vad man tycker riktat någonstans.

J R Auk skrev:För vart är det intet?
Vad är 'intet' egentligen? Det kanske inte går att fråga så eller svar på, men hur skulle du beskriva det?

J R Auk skrev:Frånvara hur? Genom sin närvaro? Hur närvarar en frånvaro?
Man kan kanske i någon mån välja i vilken grad man vill påverka sin omgivning.

J R Auk skrev:Ser du det ontologiska som pekas på i vilket fall?
Ja jag tycker att det är mystiskt.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 24 och 0 gäster