Har Hitler fått för mycket skit?

[Kallekula]

. Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt.

Suck. Ja nu börjar det igen. Tänk att det aldrig slår fel.  :)

Utveckla. Fakta och bevis samt källhänvisningar till dina påståenden. Du kan självklart bara jämföra de judar som bodde i Tyskland under tiden. I annat fall blir det äpplen och päron.

[Kallekula]

Det är alltså enligt mig rent larvigt att påstå att Hitler kom och tryckte på utvecklingen. Han kan inte ha varit något annat än som mest en utlösande faktor, som spelade på en redan förestående vilja till att realisera det som sågs realiseras.

Så utrotningen är de allierades fel?  

I övrigt ett bra försvarstal för Hitler. Jag lydde bara order, vad de historiska betingelserna krävde av mig, jag har inget ansvar.

Dessutom är resonemanget kontrafaktiskt till sin natur. Kan vara kul att gissa men vi har ingen aning.

En annan lösning vore om en tysk ledare i en mer blidkande ton på 20 talet börjande bygga upp tillit och förtroende till grannländer och fick igång de tyska hjulen, lite såsom Hitler när han fick igång det tyska samhället (motorvägsbyggen tex) fast med koncentration på att utveckla samhället, relationer och dess handelsförbindelser. På ett smidigt, snyggt, effektivt tyskt och smart sätt. Hitler skulle kunna gjort så, men som bekant hade han han en förkärlek för utvidgat http://sv.wikipedia.org/wiki/Lebensraum , den ariska rasens storhet, att bli av med de bedrövliga judarna och deras destruktiva världsordning och vad annan allsköns idioti.

Innan du dissar detta begrunda:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder

En tredje lösning, osv osv osv.

[sydman]

. Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt.

Suck. Ja nu börjar det igen. Tänk att det aldrig slår fel.  :)

Utveckla. Fakta och bevis samt källhänvisningar till dina påståenden. Du kan självklart bara jämföra de judar som bodde i Tyskland under tiden. I annat fall blir det äpplen och päron.

Sanningsgraden i just det påståendet är inte så relevant för poängen i mitt resonemang i och med att det var en ganska utbredd sanning på den tiden då Hitler kom till makten. Efter av vad jag har lärt mig var judar en minoritet i Tyskland som ofta hade mycket pengar. Därför existerade ett utbrett judehat som Hitler kunde spela på.
Svara gärna på dessa frågor:
Vad är det som börjar igen?
Varför är det så viktigt att Hitler får skulden?
Varför är det så viktigt att någon ska få skulden för det hela?

[Kallekula]

. Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt.

Suck. Ja nu börjar det igen. Tänk att det aldrig slår fel.  :)

Utveckla. Fakta och bevis samt källhänvisningar till dina påståenden. Du kan självklart bara jämföra de judar som bodde i Tyskland under tiden. I annat fall blir det äpplen och päron.

Sanningsgraden i just det påståendet är inte så relevant för poängen i mitt resonemang

en ganska utbredd sanning på den tiden då Hitler kom till makten.


Hur fan ska du ha det? För mig är det mest avslöjande du beskrivit i dina sk resonemang.

Okej du visar inget som stöder din tes, det är en stor STOR skillnad att säga att detta vara den nazistiska propagandan som spreds till att själv börja sprida samma propaganda.  Inser du skillnaden?


" Efter av vad jag har lärt mig var judar en minoritet i Tyskland som ofta hade mycket pengar. "

Nu har du lyssnat för mycket på nazzarna. Du kan knappast fått det från skolundervisningen i alla fall.


"Därför existerade ett utbrett judehat som Hitler kunde spela på. "

Ja ungefär som du gör nu, så spreds det lögner och företal för att peka ut judarna.


Vad är det som börjar igen?
Hitler och CO var  drivande, och ingen kontrafaktisk beskrivning tack. Hitler huvudansvarig. Han kunde avstyra det hela men gjorde det inte. Läs om mitt inlägg ang. rättegången mot historierevisionisten Irving

"Varför är det så viktigt att Hitler får skulden?"

Svar som ovan. Den som är huvudansvarig ska få största skulden.

"Varför är det så viktigt att någon ska få skulden för det hela?"

Varför är det viktigt att vi har ett rättssystem? Du vet: mord, våldtäkt, stöld, dråp och massmord etc. Av någon anledning verkar det som att vi människor vill ha rättsskipning. Tycker du det är konstigt?

[sydman]

Sanningsgraden i just det påståendet är inte så relevant för poängen i mitt resonemang

en ganska utbredd sanning på den tiden då Hitler kom till makten.


Hur fan ska du ha det? För mig är det mest avslöjande du beskrivit i dina sk resonemang.

Okej du visar inget som stöder din tes, det är en stor STOR skillnad att säga att detta vara den nazistiska propagandan som spreds till att själv börja sprida samma propaganda.  Inser du skillnaden?

Jag skrev att judarna levde bra medan resten av Tyskland svalt som en del i ett lättvindigt resonemang som i slutändan ledde till frågan om det inte var lika korrekt att ge pengar skulden istället för Hitler. När  du bad om källa för mitt påstående så gav jag ingen utan sa att det var irrelevant för mitt resonemang (vilket det var) eftersom att det faktiskt var en utbredd sanning då Hitler kom till makten, jag menade då att det skulle kunna skilja sig ifrån vad vi idag vet som sanning. Det vill säga att det accepterades som sanning under tiden Hitler kom till makten att judar hade levt bra medan tyskar hade svultit.

Du tar meningar ur sitt sammanhang, delar upp dem och hävdar du har avslöjat mig som någon som sprider nazistisk propaganda. Men du kanske känner att du har rätt att vinkla fakta lite så länge det är i ett gott syfte.

" Efter av vad jag har lärt mig var judar en minoritet i Tyskland som ofta hade mycket pengar. "

Nu har du lyssnat för mycket på nazzarna. Du kan knappast fått det från skolundervisningen i alla fall.

Det är ett historiskt faktum att många affärer och industrier, samt ett flertal banker var ledda av judar. Detta är någonting som jag faktiskt har lärt mig i skolan.

"Därför existerade ett utbrett judehat som Hitler kunde spela på. "

Ja ungefär som du gör nu, så spreds det lögner och företal för att peka ut judarna.

Om jag har förstått det hela rätt så anklagar du mig för att jag ha startat den här tråden för peka ut judar genom att sprida lögner och förtal. Det är det falskaste och värsta någon någonsin har pekat ut mig för. Jag har svårt att förstå hur du kan vara så oförskämd. Låt mig fråga dig hur du har dragit slutsatsen att jag ska vara ute efter att peka ut judar.

"Varför är det så viktigt att någon ska få skulden för det hela?"

Varför är det viktigt att vi har ett rättssystem? Du vet: mord, våldtäkt, stöld, dråp och massmord etc. Av någon anledning verkar det som att vi människor vill ha rättsskipning. Tycker du det är konstigt?

I all min godhet så har jag väl trott att rättssystemet ska vara till för att skydda invånarna, inte för att peka ut vilka som är skyldiga till vad.

Men du har en poäng här, av någon anledning så gillar folk fenomenet att skipa rättvisa. Jag tycker att det mer är en form av "rättfärdigad" hämnd. Jag förstår varför det existerar men jag ser inte att det leder till något gott.

[Zokrates]

Om nu kalaskulan anser att Hitler och co

Hitler och CO var  drivande, och ingen kontrafaktisk beskrivning tack. Hitler huvudansvarig

var huvudansvariga, hur rättfärdigar du det då med att det tyska folket straffades kollektivt efter kriget, bland annat i ockupationszoner, beslag och kontroll av tillgångar mm.

[J R Auk]

Kalle du är blind!

Vad man slogs emot från Nazistiskt håll, Fascistiskt håll, Kommunistiskt håll, (stora bokstäver är för att beteckna det faktiska och inte ideologierna vilka kan förändras) var kapitalismen. Dvs det som Marx säger gör en enhetlig kultur och det i krämar anda. Man såg en förlust, och det var allmänna diskussioner som talade om stadens förfall och människans fattigdom, i alla västkulturer under 1800-talet. Detta kulminerade kan man säga i de rörelser som jag ovan nämnt.

Myten man byggde för detta, målen man hade bortom detta, skiljde sig, men det är värt att ta fasta på karaktäristiken.

Du är idiot (alltså kan inte föra dig i sociala sammanhang) och kan därför inte diskutera dessa frågor. Du skyler bara över att det var en position som blev befäst, oavsett vad vi tycker om värdet på Nazismen eller dylikt. Det finns alltså intressanta frågor kvar även om man fördömer vad Nazisterna gjorde.

Denna tråd handlar om att Hitler skyler över vad den Nazistiska ideologin manade till, vad världen i stort led för ideologi, vilken distinktion som gjordes och vad eftermälet är för oss idag. Men ditt eviga behov av att klappa dig själv på axeln som en "rättvisans" försvarare gör att du alltid leder in dessa diskussioner på samma spår. Om det nu är så att någon hyser nazistiska sympatier, låt dem då tala så att du sen kan visa något med substans att vända dig emot istället för att söka tillskriva dem en stämpel.

Vad har du att förlora på att följa diskussionen istället för att leda den med ditt dravel?

[Kallekula]

Sanningsgraden i just det påståendet är inte så relevant för poängen i mitt resonemang

en ganska utbredd sanning på den tiden då Hitler kom till makten.


Hur fan ska du ha det? För mig är det mest avslöjande du beskrivit i dina sk resonemang.

Okej du visar inget som stöder din tes, det är en stor STOR skillnad att säga att detta vara den nazistiska propagandan som spreds till att själv börja sprida samma propaganda.  Inser du skillnaden?

Jag skrev att judarna levde bra medan resten av Tyskland

Och din kommentar? Judar i Tyskland? Eller judar generellt? Fakta och bevis för det? I annat fall är det, som jag sa rasistisk propaganda.

Okej om du inte förstår varför ska jag ge dig ett exempel. Om du hade sagt norrländska skogsbönder levde bra medan resten av Tyskland svalt så skulle du säga....? fungera på det? Okej du torde säga och vad fan har det med att tyskarna att svalt att göra? Hänger du med? Det klart det inte har. De som vill hävda det driver rasistisk propaganda mot de norrländska skogsbönderna. Så...vad har fan har judarna med att den tyska befolkning svalt att göra? Utveckla och bevisa. I annat fall rasistisk propaganda. Dessutom hur var det med judar i Tyskland under denna tid?


eftersom att det faktiskt var en utbredd sanning då Hitler kom till makten, jag menade då att det skulle kunna skilja sig ifrån vad vi idag vet som sanning.


Och sanningen är? Då ska man skriva det som tex; via indoktrinering etc pumpades ut som en sanning men inte stämde utan enbart ett led i en propagandakampanj...etc eller något sådant. Nu kommer de filosofiska relativisterna här att säga att det finns ingen sanning att det är chimärer i vårt subjektiva eller något liknande flummig sörja, men skit i dem.  


I all min godhet så har jag väl trott att rättssystemet ska vara till för att skydda invånarna, inte för att peka ut vilka som är skyldiga till vad.


Både och. Hänger ihop så att medborgarna lär sig. Har en klart samhällsfostrande pedagogisk uppgift att lära medborgarna vad de skyldiga ska straffas för samt deras påföljd.


Jag förstår varför det existerar men jag ser inte att det leder till något gott.

Ett land, stat utan regler, koder normer hur man ska agera mellan människor. Den totalt anarkistiska staten. Tja nästa gång det är stater i upplösning och totalt krig med varandra så kan väl du peka på vad som är gott med det.

[Kallekula]

Om nu kalaskulan anser att Hitler och co

Hitler och CO var  drivande, och ingen kontrafaktisk beskrivning tack. Hitler huvudansvarig

var huvudansvariga, hur rättfärdigar du det då med att det tyska folket straffades kollektivt efter kriget, bland annat i ockupationszoner, beslag och kontroll av tillgångar mm.

Vad är skillnad på huvudansvarig, ansvarig medlöpare etc.

Fotfolket, medborgare utan makt har väl i alla krig fått lida av förluster, men visst är det bra att vi numera stärker demokratin så detta inte kommer hända i framtid.

Du hur går det med askproblematiken? ha ha.

[Kallekula]

Vad man slogs emot från Nazistiskt håll, Fascistiskt håll, Kommunistiskt håll, (stora bokstäver är för att beteckna det faktiska och inte ideologierna vilka kan förändras) var kapitalismen. Dvs det som Marx säger gör en enhetlig kultur och det i krämar anda. Man såg en förlust, och det var allmänna diskussioner som talade om stadens förfall och människans fattigdom, i alla västkulturer under 1800-talet. Detta kulminerade kan man säga i de rörelser som jag ovan nämnt.

Hum hum och det löses genom utrotning av judarna i Hitlertyskland. Auk snacka om att vara naiv och en idiot nu. Du missar liksom själva essensen i det hela.

Dessutom besvarar du inte mina frågor så vad fan leder detta till när du bara ska pådyvla mig din dogmatiska naiva deterministiska samhällssyn. Det är bara fråga om tro och religion det du nu säger.

Kapitalismen efter ww2 försvann? Eller fanns den kvar och hur många krig ser vi nu i Europa? ( ja jag vet det nostradamuska svaret. Det byggs upp. Det kommer eller något liknande flum)

Att människan genom historien krigat  för att roffa åt sig och få makt är väl inget att orda om. Men som sagt det är ju inte det som det handlar om.

[sydman]

Och din kommentar? Judar i Tyskland? Eller judar generellt? Fakta och bevis för det? I annat fall är det, som jag sa rasistisk propaganda.

Okej om du inte förstår varför ska jag ge dig ett exempel. Om du hade sagt norrländska skogsbönder levde bra medan resten av Tyskland svalt så skulle du säga....? fungera på det? Okej du torde säga och vad fan har det med att tyskarna att svalt att göra? Hänger du med? Det klart det inte har. De som vill hävda det driver rasistisk propaganda mot de norrländska skogsbönderna. Så...vad har fan har judarna med att den tyska befolkning svalt att göra? Utveckla och bevisa. I annat fall rasistisk propaganda. Dessutom hur var det med judar i Tyskland under denna tid?

Jag har ingen lust att förklara allt för dig i och med att du verkar sakna förmåga att förstå enkel logik. I och med att jag skrev "resten av Tyskland" så är det underförstått att med judar avses judar i Tyskland.

I all min godhet så har jag väl trott att rättssystemet ska vara till för att skydda invånarna, inte för att peka ut vilka som är skyldiga till vad.


Både och. Hänger ihop så att medborgarna lär sig. Har en klart samhällsfostrande pedagogisk uppgift att lära medborgarna vad de skyldiga ska straffas för samt deras påföljd.


Jag förstår varför det existerar men jag ser inte att det leder till något gott.

Ett land, stat utan regler, koder normer hur man ska agera mellan människor. Den totalt anarkistiska staten. Tja nästa gång det är stater i upplösning och totalt krig med varandra så kan väl du peka på vad som är gott med det.

Jag är inte förvånad att du (som det verkar) medvetet misstolkar mina meddelanden så du kan ha något att attackera. Jag tänker därför inte försvara mitt tidigare meddelande mer än att säga att jag aldrig påstod att en anarkistisk stat vore något bra.

Om du vill fortsätta att posta i min tråd så kräver jag att du först förklarar hur du drog slutsatsen att jag spred lögner och förtal för att utpeka judarna. Jag kräver liksom du brukar göra att du redovisar källor och bevis.

[Kallekula]

Jag har ingen lust att förklara allt för dig i och med att du verkar sakna förmåga att förstå enkel logik. I och med att jag skrev "resten av Tyskland" så är det underförstått att med judar avses judar i Tyskland.

Jasså så debattlusten sviker. Tusse. Jaha det blir värre och värre. Jag förstår att du inte vill föklara. Judar i Tyskland. men se så på. Kör du på med fakta om det. Vanligt bland rasister att när det kommer till kritan så blir det tyst.  

Jag förstår varför det existerar men jag ser inte att det leder till något gott.

Tja inte fan vet jag om jag ska köra en lång pedagogisk resa med dig för att förklara brott och straff och rättskipning samt hur människan ska få tillit i lagen etc.

jag aldrig påstod att en anarkistisk stat vore något bra.

Fast det där med lagar behövs inte enligt dig? Snurrigt min vän.


kräver jag att du först förklarar hur du drog slutsatsen att jag spred lögner och förtal för att utpeka judarna. Jag kräver liksom du brukar göra att du redovisar källor och bevis.

Bevis och källor? För dina påståenden? De finns i din tråd. Ha ha. Klart du utpekar judarna. Jag vet inte om du är korkad och inte inser detta eller om det är medvetet. Vad tror du själv?

p.s för övriga forumister. Ja jag vet jag kör en biggen light, han är nog lite min ledstjärna ändå. Den boven.  :)

[sydman]

Jag har ingen lust att förklara allt för dig i och med att du verkar sakna förmåga att förstå enkel logik. I och med att jag skrev "resten av Tyskland" så är det underförstått att med judar avses judar i Tyskland.

Jasså så debattlusten sviker. Tusse. Jaha det blir värre och värre. Jag förstår att du inte vill föklara. Judar i Tyskland. men se så på. Kör du på med fakta om det. Vanligt bland rasister att när det kommer till kritan så blir det tyst.  

Anledningen till att jag är less på dig är av samma anledning som jag skulle bli less av att diskutera lineär algebra med min lillasyster. FYI, jag är ingen rasist.

Jag förstår varför det existerar men jag ser inte att det leder till något gott.

Tja inte fan vet jag om jag ska köra en lång pedagogisk resa med dig för att förklara brott och straff och rättskipning samt hur människan ska få tillit i lagen etc.

jag aldrig påstod att en anarkistisk stat vore något bra.

Fast det där med lagar behövs inte enligt dig? Snurrigt min vän.

Jag antar att man behöver förklara allt för dig. Det som jag inte ser att leder till något gott är inte rättssystemet i sig utan iden att man ska peka ut vem som är skyldig till vad.

kräver jag att du först förklarar hur du drog slutsatsen att jag spred lögner och förtal för att utpeka judarna. Jag kräver liksom du brukar göra att du redovisar källor och bevis.

Bevis och källor? För dina påståenden? De finns i din tråd. Ha ha. Klart du utpekar judarna. Jag vet inte om du är korkad och inte inser detta eller om det är medvetet. Vad tror du själv?

p.s för övriga forumister. Ja jag vet jag kör en biggen light, han är nog lite min ledstjärna ändå. Den boven.  :)

Jag vill att du visar mig vilka inlägg som har som syfte att utpeka judar, kan du inte presentera mig med ett sådant är det bara tomma ord.

Jag skulle vilja ställa dig en fråga, varför tror du att jag startade denna tråden?

P.S. Lusten att debattera dig har inte direkt ökat men jag får väl försvara mig mot dina påhopp.  :(

[Kallekula]

FYI, jag är ingen rasist.

Kanske inte medvetet. Men nu så torde du vara medveten om det.

utan iden att man ska peka ut vem som är skyldig till vad.

Tycker i alla fall jag och de flesta andra är viktigt, av skäl jag tidigare beskrivit. Fast visst man kan tycka vad man vill.


"Jag vill att du visar mig vilka inlägg som har som syfte att utpeka judar, kan du inte presentera mig med ett sådant är det bara tomma ord."

Se min andra mening i detta inlägg.

Med fakta vid handen vad säger du nu om judarna i Tyskland under tiden före ww2?


påhopp.

Kostateranden min vän.

[sydman]

FYI, jag är ingen rasist.

Kanske inte medvetet. Men nu så torde du vara medveten om det.

utan iden att man ska peka ut vem som är skyldig till vad.

Tycker i alla fall jag och de flesta andra är viktigt, av skäl jag tidigare beskrivit. Fast visst man kan tycka vad man vill.


"Jag vill att du visar mig vilka inlägg som har som syfte att utpeka judar, kan du inte presentera mig med ett sådant är det bara tomma ord."

Se min andra mening i detta inlägg.

Har jag förstått det hela rätt om du påstår att jag innerst inne är rasist och därför undermedvetet låtit nazistisk propaganda smita in i mina inlägg.

Du kan inte peka ut något av mina inlägg att vara utpekande av judar utan refererar till en mening som du påstår att vara historiskt inkorrekt. Har jag förstått dig korrekt nu?

Ska du fortsätta att hävda att jag sprider propaganda för att peka ut judar så får du faktiskt ta och visa vilket eller vilka inlägg det gäller.