Har Hitler fått för mycket skit?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 14 aug 2010 23:47

sydman skrev:Versaillesfreden ledde till att Tyskland gick in i en djup depression. Detta gjorde att Hitler lätt accepterades och han förbättrade situationen i Tyskland. Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt.  Pengar och religion leder ofta till segregering av människor som i sin tur leder till fördomar och krig, men de får sällan skulden. Är inte det minst lika rätt att ge pengar skulden till kriget och förintelsen som att ge Hitler skulden?


Hitlers hat mot Judar kan grunda sig på helt andra orsaker.

1907 sökte Hitler in på Konstakademin,Akademie für Bildende Künste och nekades. Resultatet kom säger Hitler
själv i Mein Kampf, som en bitter chock. Hitler vägrade godta misslyckandet, försökte igen september 1908,
Kunstgewerbeschule denna gång fick han inte ens återinträde och inte heller pröva in. Rektorn rådde honom
att söka till Arkitekturskolan men kom inte in på grund av avsaknaden av avgångsbetyg från skolan i Steyr.

Ingen av de professorer som var delaktig i nekandet av Hitler var judar men hat kan ju vändas till nån enklare
målgrupp som sagt.

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 15 aug 2010 00:08


InläggSkrivet: 14 Aug 2010 23:47    Ämne:
sydman skrev:
Versaillesfreden ledde till att Tyskland gick in i en djup depression. Detta gjorde att Hitler lätt accepterades och han förbättrade situationen i Tyskland. Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt.  Pengar och religion leder ofta till segregering av människor som i sin tur leder till fördomar och krig, men de får sällan skulden. Är inte det minst lika rätt att ge pengar skulden till kriget och förintelsen som att ge Hitler skulden?


Hitlers hat mot Judar kan grunda sig på helt andra orsaker.

1907 sökte Hitler in på Konstakademin,Akademie für Bildende Künste och nekades. Resultatet kom säger Hitler
själv i Mein Kampf, som en bitter chock. Hitler vägrade godta misslyckandet, försökte igen september 1908,
Kunstgewerbeschule denna gång fick han inte ens återinträde och inte heller pröva in. Rektorn rådde honom
att söka till Arkitekturskolan men kom inte in på grund av avsaknaden av avgångsbetyg från skolan i Steyr.

Ingen av de professorer som var delaktig i nekandet av Hitler var judar men hat kan ju vändas till nån enklare
målgrupp som sagt.


Det var ju något av en modegrej, det där med antisemitism, i sekelskiftets Wien. Speciellt i de pangermanska kretsar som Hitler hängde i. Man skulle liksom tycka så. Men visst var det säkert ett persnligt trauma som kunde tolkas utifrån en antisemitisk världsbild, precis som Versaillesfreden som Hitler verkar ha sett som en djup tragedi.

Förövrigt var det ju knappast något konstigt med antisemitism vid den här tiden, den var utbredd i hela Europa (se bara på pogromerna i Ryssland eller Dreyfusaffären i Frankrike), precis som den är idag, men då med en annan semitisk grupp som mål...
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 15 aug 2010 00:40

sydman.


Jag vill att du visar mig vilka inlägg som har som syfte att utpeka judar, kan du inte presentera mig med ett sådant är det bara tomma ord.


Kanske det vi talat om de sista inläggen:

Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt.


De levde inte bra. De svalt lika mycket om inte mer.

Dvs den vanliga visan om den välmående juden som har det bra...givetvis kommer fortsättningen sedan....den välmående juden som lever bra på andra och sedan är det igång.

Har jag förstått det hela rätt om du påstår att jag innerst inne är rasist och därför undermedvetet låtit nazistisk propaganda smita in i mina inlägg.

Stämmer.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
sydman
Inlägg: 160
Blev medlem: 13 dec 2007 04:45

Inläggav sydman » 15 aug 2010 01:49

sydman skrev:Versaillesfreden ledde till att Tyskland gick in i en djup depression. Detta gjorde att Hitler lätt accepterades och han förbättrade situationen i Tyskland. Sedan lade han stor skuld på judarna som levde bra medan resten av Tyskland svalt. Flera länder tjänade pengar då Tyskland upprustade sin militär med mera. Därför var man inte så kvicka att stoppa Hitler och Tyskland. Pengar genomsyrar på något sätt hela händelseskedet från Versaillesfreden till andra världskriget och förintelsen. Hur kommer det sig att aldrig någon beskyller pengar för saker och ting som sker. Man säger att den ekonomiska situationen spelade en roll, men är det fel att beskylla pengar för den ekonomiska krisen?

Pengar och religion leder ofta till segregering av människor som i sin tur leder till fördomar och krig, men de får sällan skulden. Är inte det minst lika rätt att ge pengar skulden till kriget och förintelsen som att ge Hitler skulden?

Det som är understruket här är det enda som du har som bas för att anklaga mig om att vara en rasist som smiter in nazistisk propaganda i mina inlägg. Tycker du inte att det är lite väl svagt för en sådan anklagelse.

Jag kan lätt se flera troliga förklaringar till varför just den meningen letade sig in där.
1. Något som råkade flänga in där i ett snabbt skrivet inlägg.
2. Att jag faktiskt tror att det var på det viset.
3. Något som jag halvt om halvt hittade på för att kunna förstärka min poäng i resonemanget.
4. Det ligger lite sanning i påståendet, men det är en aning överdrivet.
5. Jag har en inneboende rasist inom mig som leder till att nazistisk propaganda smiter ur mig lite då och då.
6. det finns säkert många fler förklaringar

Du har antagligen inte ens reflekterat över 1-4 utan bara tagit det för givet att 5 är sant. Faktum är att det är en kombination av 1, 2 och 4 (förutsatt att det finns lite sanning i påståendet).

De levde inte bra. De svalt lika mycket om inte mer.

Dvs den vanliga visan om den välmående juden som har det bra...givetvis kommer fortsättningen sedan....den välmående juden som lever bra på andra och sedan är det igång.

Så som jag har förstått det så har judar ofta varit ett folk som ofta har haft hand om affärer och industrier, judiska banker är något som jag också har hört talas om. Den välmående juden må vara en uppmålad bild av nazistisk propaganda, men är det helt omöjligt att det kan ligga någon gnutta sanning i det hela? Jag kan varken stärka eller avfärda mitt påstående i och med att jag inte kan hitta någonstans där det står skrivet om judar i Tyskland tiden då Hitler kom till makten. Kan du komma med något på den fronten så accepterar jag det gärna.

Dock så kvarstår din anklagelse att jag skulle vara en rasist som sprider nazistisk propaganda.
Den som inte finns, den syns inte.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 15 aug 2010 02:13

Orsakerna till händelserna i forna Jugoslavien som jämförelse.

1. Främsta orsaken till det som skedde, ekonomiska meningsskiljaktligheter om resursfördelningspolitik.

2. Andra indirekta orsaken, religionsskiljaktligheter.

3. Tredje orsaken till att det gick som det gick, propaganda.


Ekonomiska aspekter är nästintill  alltid den främsta orsaken till krigskonflikter, allt annat är sekundärt och mest till för att underblåsa hat och så split. Rasism är aldrig första orsak, däremot en grund för propaganda.

Gassendi
Avslutat konto
Inlägg: 155
Blev medlem: 31 maj 2010 23:49

Inläggav Gassendi » 15 aug 2010 13:34

sydman skrev:Dock så kvarstår din anklagelse att jag skulle vara en rasist som sprider nazistisk propaganda.
Anklagelser av detta slag är olyckliga, men samtidigt förståeliga. För trots att Kallekula visat på uppenbara brister i dina premisser, så har du ju inte tagit avstånd från dem. Detta väcker flera frågor, varav den tydligaste blir: varför vill du urskulda Hitler och skuldbelägga hans offer?

I 1930-talets Tyskland levde ca. 300 000 judar (<1 % av befolkningen) och majoriteten av dessa bodde i ghetton under förhållanden som är jämförbara med romers situation i dagens Europa. För att upprätthålla din åsikt måste du alltså lita mer på den mytologi (propaganda) som du fått serverad än på faktiska omständigheter.

Din utgångspunkt har en förankring i den mer populära och strukturella antisemitism som manifesterar sig i många vänster- och högerextrema kretsar. Idén om nasaren utan nationell tillhörighet; ett illojalt folkslag av blodsugande bankirer och deras tjänare. På vissa håll yttrar sig denna antisemitism genom allegorier om makteliten som ödlor, vampyrer eller någon form av vidunder eller skadedjur -- och kopplas alltid till rika judiska familjer, som Rothschild och Warburg.

sydman,
Du har en möjlighet att ta avstånd från den antisemitiska utgångspunkten "judarna levde bra medan resten av Tyskland svalt" och förklara det som ett misstag. Gör det.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 15 aug 2010 13:59

Är det inte så att det kan vara en flykt från ansvarstagande i sitt eget liv, i det som man verkligen kan påverka, att diskutera skuldfråga i historiska skeenden? Särskilt när det kommer in personliga anklagelser i det hela?

I en granskning av sitt eget samvete borde väl ändå mer närliggande teman finnas än vad som bär engagemanget i denna tråd?

Användarvisningsbild
sydman
Inlägg: 160
Blev medlem: 13 dec 2007 04:45

Inläggav sydman » 15 aug 2010 14:38

Gassendi skrev:
sydman skrev:Dock så kvarstår din anklagelse att jag skulle vara en rasist som sprider nazistisk propaganda.
Anklagelser av detta slag är olyckliga, men samtidigt förståeliga. För trots att Kallekula visat på uppenbara brister i dina premisser, så har du ju inte tagit avstånd från dem. Detta väcker flera frågor, varav den tydligaste blir: varför vill du urskulda Hitler och skuldbelägga hans offer?

Jag förstår inte hur du kan påstå att jag någon gång försökt skuldbelägga offren. Den mening som kalle hävdar vara nazistpropaganda är en del i ett resonemang för att påvisa att pengar är lika rätt att skylla på som Hitler för förintelsen och andra världskriget.

Gassendi skrev:I 1930-talets Tyskland levde ca. 300 000 judar (<1 % av befolkningen) och majoriteten av dessa bodde i ghetton. För att upprätthålla din åsikt måste du alltså lita mer på den mytologi (propaganda) som du fått serverad än på faktiska omständigheter.
Med tiden Hitler kom till makten så avses självklart inte tiden efter Hitler kommit till makten där det står utom några tvivel att judarna fick det väldigt svårt att leva.

Gassendi skrev:Din utgångspunkt har en förankring i den mer populära och strukturella antisemitism som manifesterar sig i många vänster- och högerextrema kretsar. Idén om nasaren utan nationell tillhörighet, om ett illojalt folkslag av blodsugande bankirer. På vissa håll yttrar sig denna antisemitism genom allegorier om makteliten som ödlor, vampyrer eller någon form av vidunder eller skadedjur -- och kopplas alltid till rika judiska familjer, som Rothschild och Warburg.

sydman,
Du har en möjlighet att ta avstånd från den antisemitiska utgångspunkten "judarna levde bra medan resten av Tyskland svalt" och förklara det som ett missförstånd. Gör det.

Det är en mening i mitt resonemang som jag tyvärr inte kan falsifiera eftersom jag inte kan hitta någonstans där det står skrivet om hur judarna hade det på den tiden. I mitt första svar när kalle drog den meningen ur sitt sammanhang sa jag att sanningsgraden i påståendet (jag hävdar alltså att det inte är säkert att det är helt sant) var irrelevant för mitt resonemang. Anledningen till detta är som jag skrev att det var en utbredd sanning på den tiden, kanske lite dåligt ordval, men var inte det en utbredd uppfattning i Tyskland att judar hade det bättre en vanligt folk?

I fall du eller någon annan helt kan falsifiera, eller för den delen bekräfta mitt påstående, så välkomnar jag det gärna. Jag tänker inte ta avstånd från det bara för att någon säger att det var tvärt om utan att ange någon källa. Jag kan däremot delge att denna tråd ALDRIG har haft för avsikt att peka ut offren till förintelsen som skyldiga och jag anser att man behöver en vild fantasi för att komma till den slutsatsen.

Kvar står nu er anklagelse, med en mening tagen ur sitt sammanhang samt lite förutfattade meningar som grund.
Den som inte finns, den syns inte.

Användarvisningsbild
sydman
Inlägg: 160
Blev medlem: 13 dec 2007 04:45

Inläggav sydman » 15 aug 2010 14:50

Andreas skrev:Är det inte så att det kan vara en flykt från ansvarstagande i sitt eget liv, i det som man verkligen kan påverka, att diskutera skuldfråga i historiska skeenden? Särskilt när det kommer in personliga anklagelser i det hela?

I en granskning av sitt eget samvete borde väl ändå mer närliggande teman finnas än vad som bär engagemanget i denna tråd?

Jag förstår inte din poäng, skulle det vara fel att diskutera en skuldfråga i ett viktigt historiskt skeende just för att det skulle kunna vara som en flykt från ansvarstagande i sitt eget liv? Jag tycker att det är synd att tråden tycks ha blivit till en plattform för personliga anklagelser men jag ser inte hur det påverkar rätten i att diskutera skuldfrågor i historiska skeenden. Du får gärna förklara dig lite bättre.
Den som inte finns, den syns inte.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 15 aug 2010 15:02

sydman skrev:
Andreas skrev:Är det inte så att det kan vara en flykt från ansvarstagande i sitt eget liv, i det som man verkligen kan påverka, att diskutera skuldfråga i historiska skeenden? Särskilt när det kommer in personliga anklagelser i det hela?

I en granskning av sitt eget samvete borde väl ändå mer närliggande teman finnas än vad som bär engagemanget i denna tråd?

Jag förstår inte din poäng, skulle det vara fel att diskutera en skuldfråga i ett viktigt historiskt skeende just för att det skulle kunna vara som en flykt från ansvarstagande i sitt eget liv? Jag tycker att det är synd att tråden tycks ha blivit till en plattform för personliga anklagelser men jag ser inte hur det påverkar rätten i att diskutera skuldfrågor i historiska skeenden. Du får gärna förklara dig lite bättre.

Har just bett Johan uppgradera den här forumgubben 'Andreas' till moderator, se jag modererar forumregelvidrigt med en karaktär, samtidigt som jag också navigerar denna gubbe. Såg potentialen till eskalerande anklagelser och tråkig forumstämning, så som brukar vara i denna fråga. Därför skrev jag några ord, väl valda eller inte för att lägga in lite kylning i hettan. Men, ni sköter det rätt bra ändå tycker jag, och det finns nog potential för konvergerande mellan eget-samvetes-kontakt och fördjupning i gubben 'Hitlers' forna verkanden.

Gassendi
Avslutat konto
Inlägg: 155
Blev medlem: 31 maj 2010 23:49

Inläggav Gassendi » 15 aug 2010 15:35

sydman skrev:
Gassendi skrev:
sydman skrev:Dock så kvarstår din anklagelse att jag skulle vara en rasist som sprider nazistisk propaganda.
Anklagelser av detta slag är olyckliga, men samtidigt förståeliga. För trots att Kallekula visat på uppenbara brister i dina premisser, så har du ju inte tagit avstånd från dem. Detta väcker flera frågor, varav den tydligaste blir: varför vill du urskulda Hitler och skuldbelägga hans offer?
Jag förstår inte hur du kan påstå att jag någon gång försökt skuldbelägga offren. Den mening som kalle hävdar vara nazistpropaganda är en del i ett resonemang för att påvisa att pengar är lika rätt att skylla på som Hitler för förintelsen och andra världskriget.
Du skuldbelägger offren (huvudsakligen ghettoinvånare från Polen och Ukraina) genom att utmåla dem som utsugare som levde väl medan tyskarna svalt, vilket åskådliggör din fördom om deras bristande solidaritet. Samtidigt vill du minska skuldbördan för Hitler. Slår man ihop dessa två så uppstår min formulering: ett urskuldande av Hitler och ett skuldbeläggande av hans offer. Är det vad du ämnar framföra i tråden?

Gassendi skrev:I 1930-talets Tyskland levde ca. 300 000 judar (<1 % av befolkningen) och majoriteten av dessa bodde i ghetton. För att upprätthålla din åsikt måste du alltså lita mer på den mytologi (propaganda) som du fått serverad än på faktiska omständigheter.
Med tiden Hitler kom till makten så avses självklart inte tiden efter Hitler kommit till makten där det står utom några tvivel att judarna fick det väldigt svårt att leva.
Nej, så länge judarna levt i Europa har de utsatts för svåra förföljelser med jämna mellanrum, i synnerhet i Östeuropa. (Kasta ett öga på den här wikin.)

Gassendi skrev:Din utgångspunkt har en förankring i den mer populära och strukturella antisemitism som manifesterar sig i många vänster- och högerextrema kretsar. Idén om nasaren utan nationell tillhörighet, om ett illojalt folkslag av blodsugande bankirer. På vissa håll yttrar sig denna antisemitism genom allegorier om makteliten som ödlor, vampyrer eller någon form av vidunder eller skadedjur -- och kopplas alltid till rika judiska familjer, som Rothschild och Warburg.

sydman,
Du har en möjlighet att ta avstånd från den antisemitiska utgångspunkten "judarna levde bra medan resten av Tyskland svalt" och förklara det som ett missförstånd. Gör det.

Det är en mening i mitt resonemang som jag tyvärr inte kan falsifiera eftersom jag inte kan hitta någonstans där det står skrivet om hur judarna hade det på den tiden.
Du kan inte heller falsifiera påståenden om demoner, ödlor och vampyrer, men det gör inte dessa företeelser giltiga, eller hur? Ditt påstående är mytologiskt och kan därför inte mätas med logiska krav. Om du dessutom undgått att ta in hur judar och andra minoriteter behandlades i Europa under de nationalistiska 1800- och 1900-talen så blottlägger det en stor lucka i din bildning.

Kvar står nu er anklagelse, med en mening tagen ur sitt sammanhang samt lite förutfattade meningar som grund.
Och anklagelsen är korrekt om du står fast vid påståendet.

Användarvisningsbild
sydman
Inlägg: 160
Blev medlem: 13 dec 2007 04:45

Inläggav sydman » 15 aug 2010 16:54

Gassendi skrev:Du skuldbelägger offren (huvudsakligen ghettoinvånare från Polen och Ukraina) genom att utmåla dem som utsugare som levde väl medan tyskarna svalt, vilket åskådliggör din fördom om deras bristande solidaritet. Samtidigt vill du minska skuldbördan för Hitler. Slår man ihop dessa två så uppstår min formulering: ett urskuldande av Hitler och ett skuldbeläggande av hans offer. Är det vad du ämnar framföra i tråden?

Detta är helt enkelt inte sant, jag kan inte säga annat än att du uppvisar exceptionell oförmåga till logiskt resonerande. Du har inga belägg alls för att påstå att jag lägger skuldbörda på ghettoinvånare i Polen och Ukraina. Det jag skrev var en mening som innefattar "judarna och resten av Tyskland", efterhand förtydligat till "tyska judar och resten av Tyskland". Att jag skulle ha fördomar om judarnas bristande solidaritet är en av dina fördomar mot mig och inget annat.
Gassendi skrev:
Med tiden Hitler kom till makten så avses självklart inte tiden efter Hitler kommit till makten där det står utom några tvivel att judarna fick det väldigt svårt att leva.
Nej, så länge judarna levt i Europa har de utsatts för svåra förföljelser med jämna mellanrum, i synnerhet i Östeuropa. (Kasta ett öga på den här wikin.)
Jag har aldrig förnekat att judarna har varit ett folk som varit utsatt. Jag kollade in på wikin som du skickade men jag kunde inte hitta något som avsedde judars levnadsstandard tiden i anknytning till Hitlers makttagande.

Gassendi skrev:
Det är en mening i mitt resonemang som jag tyvärr inte kan falsifiera eftersom jag inte kan hitta någonstans där det står skrivet om hur judarna hade det på den tiden.
Du kan inte heller falsifiera påståenden om demoner, ödlor och vampyrer, men det gör inte dessa företeelser giltiga, eller hur? Ditt påstående är mytologiskt och kan därför inte mätas med logiska krav. Om du dessutom undgått att ta in hur judar och andra minoriteter behandlades i Europa under de nationalistiska 1800- och 1900-talen så blottlägger det en stor lucka i din bildning.

Du är ute och cyklar här. Du kan inte påstå att vampyrer etc inte finns eftersom att det inte är falsifierbart. Mitt påstående är dock i allra högsta grad falsifierbart men jag har varken kunnat bekräfta det eller falsifiera det, jag har dock börjat betvivla det, jag ser ingen anledning till att jag ska behöva ta avstånd ifrån det bara för att. Du skriver här att genom att stämpla mitt påstående som mytologiskt att du inte behöver falsifiera det utan kan därför utan logisk grund bara hävda att det är falskt.

Hur judar har behandlats är något som jag är väl medveten om, antisemitism är något som är mer än tusen år gammalt. Dock så har inte detta någonting direkt med tillgång till mat att göra, vilket mitt påstående huvudsakligen gällde.
Gassendi skrev:
Kvar står nu er anklagelse, med en mening tagen ur sitt sammanhang samt lite förutfattade meningar som grund.
Och anklagelsen är korrekt om du står fast vid påståendet.

Du bara spyr ur dig påståenden som inte har någon logisk grund. Anklagelsen är korrekt om det är sann, vilket det inte är. Hur skulle sanningen i ert anklagelse kunna ändra sig bara genom att jag skulle ta avstånd ifrån mitt påstående?
Den som inte finns, den syns inte.

Gassendi
Avslutat konto
Inlägg: 155
Blev medlem: 31 maj 2010 23:49

Inläggav Gassendi » 15 aug 2010 20:21

sydman skrev:
Gassendi skrev:Du skuldbelägger offren (huvudsakligen ghettoinvånare från Polen och Ukraina) genom att utmåla dem som utsugare som levde väl medan tyskarna svalt, vilket åskådliggör din fördom om deras bristande solidaritet. Samtidigt vill du minska skuldbördan för Hitler. Slår man ihop dessa två så uppstår min formulering: ett urskuldande av Hitler och ett skuldbeläggande av hans offer. Är det vad du ämnar framföra i tråden?
Detta är helt enkelt inte sant, jag kan inte säga annat än att du uppvisar exceptionell oförmåga till logiskt resonerande. Du har inga belägg alls för att påstå att jag lägger skuldbörda på ghettoinvånare i Polen och Ukraina. Det jag skrev var en mening som innefattar "judarna och resten av Tyskland", efterhand förtydligat till "tyska judar och resten av Tyskland". Att jag skulle ha fördomar om judarnas bristande solidaritet är en av dina fördomar mot mig och inget annat.
Ser du verkligen inte sambanden bakom ditt påstående? Om du pekar ut judarna som en välmående minoritet som satt passiv medan ett lands befolkning svalt, så understryker du en immoralisk passivitet som har sin grund i strukturell antisemitism.

Det enda du behövt göra är att ta avstånd från det orimliga påståendet och därmed din länk till den antisemitiska propagandan. Invändningen börjar och slutar där.

Gassendi skrev:
Med tiden Hitler kom till makten så avses självklart inte tiden efter Hitler kommit till makten där det står utom några tvivel att judarna fick det väldigt svårt att leva.
Nej, så länge judarna levt i Europa har de utsatts för svåra förföljelser med jämna mellanrum, i synnerhet i Östeuropa. (Kasta ett öga på den här wikin.)
Jag har aldrig förnekat att judarna har varit ett folk som varit utsatt. Jag kollade in på wikin som du skickade men jag kunde inte hitta något som avsedde judars levnadsstandard tiden i anknytning till Hitlers makttagande.
Då har du alltså inte ens klickat på länken. Jag måste säga att jag är ovan vid att möta en så ohederlig debattör.

Gassendi skrev:
Det är en mening i mitt resonemang som jag tyvärr inte kan falsifiera eftersom jag inte kan hitta någonstans där det står skrivet om hur judarna hade det på den tiden.
Du kan inte heller falsifiera påståenden om demoner, ödlor och vampyrer, men det gör inte dessa företeelser giltiga, eller hur? Ditt påstående är mytologiskt och kan därför inte mätas med logiska krav. Om du dessutom undgått att ta in hur judar och andra minoriteter behandlades i Europa under de nationalistiska 1800- och 1900-talen så blottlägger det en stor lucka i din bildning.
Du är ute och cyklar här. Du kan inte påstå att vampyrer etc inte finns eftersom att det inte är falsifierbart. Mitt påstående är dock i allra högsta grad falsifierbart men jag har varken kunnat bekräfta det eller falsifiera det, jag har dock börjat betvivla det, jag ser ingen anledning till att jag ska behöva ta avstånd ifrån det bara för att. Du skriver här att genom att stämpla mitt påstående som mytologiskt att du inte behöver falsifiera det utan kan därför utan logisk grund bara hävda att det är falskt.
Eftersom du inte har grund för påståendet måste det ha uppstått genom mytologi, hörsägen, "snack" eller ett på ett liknande löst sätt. Detta utgör sedan premissen för trådens huvudsakliga frågeställning. Om du driver ett argument bör du inte luta dig mot premisser som är overifierbara (t.ex. schackspelande demoner styr bankväsendet) -- och definitivt inte mot dem som ingår i en lång tradition av systematiskt förtryck.

Hur judar har behandlats är något som jag är väl medveten om, antisemitism är något som är mer än tusen år gammalt. Dock så har inte detta någonting direkt med tillgång till mat att göra, vilket mitt påstående huvudsakligen gällde.
Omständigheterna som du åskådliggör i din "åsikt" (välmående, resursstarka judar visavi svältande tyskar) utgör en del av denna tusenåriga antisemitiska tradition.

Gassendi skrev:
Kvar står nu er anklagelse, med en mening tagen ur sitt sammanhang samt lite förutfattade meningar som grund.
Och anklagelsen är korrekt om du står fast vid påståendet.

Du bara spyr ur dig påståenden som inte har någon logisk grund. Anklagelsen är korrekt om det är sann, vilket det inte är. Hur skulle sanningen i ert anklagelse kunna ändra sig bara genom att jag skulle ta avstånd ifrån mitt påstående?
Här sker ingen uppkastning. Jag belyser hur och på vilket sätt en av premisserna för denna tråd bygger på ett antisemitiskt falsarium; att du sedan vägrar släppa taget har förlängt detta utbyte.

Huruvida du är rasist eller inte är ointressant eftersom jag inte har tillgång till din inre narration. Men om du inte tar avstånd från detta påstående så ger du inte utrymme för andra förklaringar.

Användarvisningsbild
sydman
Inlägg: 160
Blev medlem: 13 dec 2007 04:45

Inläggav sydman » 15 aug 2010 22:21

Jag ser inte att vi kommer längre i denna diskussion om vi bara ska kasta samma skit fram och tillbaka hela tiden, så jag föreslår att vi tar en sak i taget.

Ser du verkligen inte sambanden bakom ditt påstående? Om du pekar ut judarna som en välmående minoritet som satt passiv medan ett lands befolkning svalt, så understryker du en immoralisk passivitet som har sin grund i strukturell antisemitism.

Det enda du behövt göra är att ta avstånd från det orimliga påståendet och därmed din länk till den antisemitiska propagandan. Invändningen börjar och slutar där.

Jag håller med om att det enda som skulle kunna länka mig tillsammans med antisemitisk propaganda är mitt påstående och mitt försvarande av det. Jag ska försöka förklara mig här, för att upplever att du har missförstått mig.

Jag bryr mig egentligen inte om påståendet i sig utan har mer försvarat det av principiella själ. Anledningen till detta är för jag fått extrema anklagelser utan någon direkt har falsifierat mitt påstående. Tycker du att jag bör ta avstånd ifrån påståendet utan att någon har falsifierat det? Om du tycker så, varför?
Den som inte finns, den syns inte.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster