Vad är att vara SVENSK? när kan man säga detta är mitt land?

[Kallekula]

Rasism? Nu tolkar du.

Men det svarar inte på frågan:

Låt ta en släkt av judar som bott i Sverige sedan tja 1600-talet. Varför skulle inte de känna sig som svenska? Anser du att de inte bör känna sig som helsvenskar fast att de gör det eller vad menar du?

Du får ju gärna bevisa dina sk spekulationer. Kan du inte så spekulerar du och varför spekulerar du kring detta med judar? Vad får dig att tro att det är så. Nyfiken.

[Skogsälvan]

Tror också på ett stigande intresse för släktforskning, men i klartext - tror du att de känner sig vilsna i sin identitet eller att de upplever sig vara en del av det amerikanska samhället och upplever sig iaf till stor del som amerikanska?

[Kallekula]

Kända judar i Sverige ( jag kollade på nätet har ingen aning om de är det men låt gå)

Leif Silbersky, Robert Aschberg, Steffo Törnqvist, Anita Goldman, Helle Klein, Göran Rosenberg,


Om vi tar dessa Zok. Utifrån din tes hur menar du?

[Marksa]

Genuint Svensk...Alltså Bruksorts Svensk eller möjligen Bonde.

Nationalstatssvensk eller med Svensk medborgarskap i en rättstat kallad Sverige.

Jag tror diskussionen började där, Inte vad som är rasiskt eller inte.

Att vara Jude eller Grek. Dalmas eller Finne torde vara oväsentligt i detta fall. Frågan är om vi kan dela denna rättstat tillsammans leva efter de regler vi satt upp under tidens lopp. Kan vi det så tillhör vi detta land. Kan vi inte så saknar vi kunskap eller så beter vi oss antagligen brottsligt på något sätt, och skall behandlas därefter inom landets gränser.

Regelverket kan ändras och det görs i laga ordning genom val och inbyggda processer i statsskicket. Så pallra iväg och rösta nästa helg.

Kanske PK och naivt. Men det står jag för

[Zokrates]

Jag tror att jag kan dra en gräns mellan svenskar som har det Lutheranska arvet i sig i en kombination av en kraftig portion av jante och dem som inte har det. Helsvensk blir då den som bär på detta arvet, då det präglar synen på allt.

Alla andra, oavsett hur länge de än bott här, oavsett ursprung, kommer aldrig att kunna känna sig helsvenska, de kommer inte heller att betraktas som "typiska" svenskar av just typiska svenskar. Reinfeldt är t.ex ingen typisk svensk, det svenska arvet i honom är för utblandat, det räcker inte med att vara född i landet, ha en svensk förälder, man måste ha fått indoktrineringen nedärvd och indoktrinerad under flera generationer för att verkligen kunna känna sig som en tvättäkta svensk, annars lyser skådespelet igenom.
Exempel
En jude som bott i Sverige hela sitt liv, vars föräldrar har bott här i generationer, kan aldrig känna sig som en helsvensk, dock kan denne känna av de svenska influenserna, vissa sätt att reagera på kommer denna att skylla på att det beror på att denne  lever i sverige, att det har satt en prägel, men detta gäller inte deras helhetsperspektiv på sig själva. Det räcker inte att hålla på sverige i sporter, att tala det svenska språket flytande, för här finns oftast ett annat modersmål som spökar i grunden, ett språk med andra känslolägen och tongångar som inte är typiskt svenska, en annan kulturbas.
I grund och botten är de främlingar och de upplever detta främmande och införlivar det i sin identitet. De flesta invandrare håller sitt urspungsland kvar i sin presentation av sig själva, typ kurd från sverige, andra generationen, svenskkurd, irakier bosatt i sverige osv, och så länge som detta sker, har de själva inte fullt ut accepterat sverige,
men på det planet är svensken lik, svensk värmlänning, svensk norrlänning, som för att poängtera att trots att man är svensk, så skiljer man på svensk och svensk beroende på var man är född och uppväxt.

Det är kanske sant att svensken är aldrig så nationalistiskt stolt över att vara svensk än just när svensken befinner sig utomlands, men det samma gäller nog de flesta nationaliteter.

Med tanke på att det jag skrev uppfattades som totalt helidiotiskt av någon samt rasistiskt av kalle givetvis, man kan inte nämna Jude, utan att få en rasiststämpel av honom, så presenterar jag ett utdrag av folkhälsoinstitutets rapport, undersökningsåret är 2009. Jag anser att jag har gjort en korrekt generalisering och att jag kan stå för det jag skrev, dock med rättelsen att det alltid finns undantag som bekräftar regeln, jag erkänner att jag borde kollat fakta först, då hade jag inte använt ordet aldrig, utan ersatt det med oftast..

En jude som bott i Sverige hela sitt liv, vars föräldrar har bott här i generationer, kan aldrig känna sig som en helsvensk

Nja, en minoritet, 13,5% känner sig mer som svenskar än som judar, dock innebär inte det per automatik att de känner sig som helsvenskar.
1 person i undersökningen var medveten om sin judiska bakgrund, men kände sig inte alls som jude, kan ha känt sig som helsvensk, eller rysk med för den delen, vad vet jag eller ni?

[nuddle]

jag tänker mig att ifall vi nu skall kunna säga jag är Svensk så bör det finnas någon form av definition bakom ordet

för ifall vi tänker oss vad som gör en buddist till en buddist så brukar man definera detta utifrån olika åsikter, vanor osv... och ifall nu en människa lever upp till denna definition är de buddister

samma gäller med uttrycket detta är mitt land... ett land okuperas och försvaras av en samling människor vars åsikter, vanor osv är tämligen lika... vilka brukar uttryckas i landets lag-konstitution

sedan har vi andra vinklingar där man även tar hänsyn till gener, ungefär som ortodoxa judar tänker, att enbart en född jude, var far är jude, är en jude...


i det stora hela kan man säga att majoriteten, eller de med makt bestämmer vad som är och inte är




kanske är det som Zokrates skrev, att den lutheranska delen av Sveriges befolkning är de "riktiga" svenskarna

[dokido]

vad har etnisk minoritet med att vara svensk att göra? inte ett smack! du verkar full med gammal skåpmat zokrates. om jag är en jude eller ej skulle du aldrig kunna avgöra och inte heller hur det påverkar min upplevelse av sverige. om jag vore valon skulle inte heller påverka min svenskhet.

såg att du presenterat något statistikmaterial däruppe nu
synd att texten inte går att läsa

hursomhellst
kan du uppge källa etc.

[Kallekula]

Vad var det för konstig fråga känner du dig mest som jude eller svensk?

Hade man frågat mig vad jag kände mig som mest som svensk eller stockholmare och jag hade svarat stockholmare hade jag inte identifierat mig som svensk då?

Nej en sådan fråga åker direkt i papperskorgen.

[Zokrates]

vad har etnisk minoritet med att vara svensk att göra? inte ett smack! du verkar full med gammal skåpmat zokrates. om jag är en jude eller ej skulle du aldrig kunna avgöra och inte heller hur det påverkar min upplevelse av sverige. om jag vore valon skulle inte heller påverka min svenskhet.

såg att du presenterat något statistikmaterial däruppe nu
synd att texten inte går att läsa

hursomhellst
kan du uppge källa etc.

http://www.fhi.se/Documents/Om-oss/redovisade-uppdrag/2010/Aterrapportering_regeringsuppdrag_nationella_minoriteters_halsa.pdf

Utdrag ur undersökningen.
435 personer besvarade enkäten (34 procent): 203 män och 232 kvinnor. Detta urval kan inte anses vara ett slumpmässigt urval av judar i Sverige då samtliga respondenter är medlemmar i judiska församlingar. Det är inte säkerställt om de judar som besvarat enkäten kan sägas vara representativa för medlemmar i judiska församlingar i Sverige med tanke på det stora bortfallet.Bland judar och romer är man misstänksam mot registrering av personuppgifter.

Kul att dokido plötsligt tycker att det är gammal skåpmat, innan tyckte du ju att det var det dummaste du hört.
På din andra fråga, vad etnisk minoritet har med det att göra undrar jag, har olika folkslag överhuvudtaget något med frågan att göra enligt dig? Kan du förklara lite hur du har tänkt här?

I samband med att undersökningen presenterades, så var det andra saker journalisterna lyfte fram i undersökningen, det att judarna hade bäst hälsa och ekonomi bland sveriges etniska minoriteter. Svenskhetskänslan nämndes ju inte, så hur kan det vara skåpmat? Men för att vara på det klara med det, undersökningen är inte statistiskt säkerställd, men som en pejl på det jag skrev duger det. Sedan förstår jag att du är kritisk, men att besvara frågan vad som är svenskt och när man känner sig som svensk, det är inte busenkelt. Med tanke på den enorma mängden ren idioti som kommer ut ur hjärnan på från folk i detta landet, så känner jag mig inte speciellt stolt över att vara svensk, men det är nog typiskt svenskt det med.

[Zokrates]

Vad var det för konstig fråga känner du dig mest som jude eller svensk?

Hade man frågat mig vad jag kände mig som mest som svensk eller stockholmare och jag hade svarat stockholmare hade jag inte identifierat mig som svensk då?

Nej en sådan fråga åker direkt i papperskorgen.

Det är ju vad denna tråden försöker besvara, Vad är att vara SVENSK?

Jag försöker belysa, du vill släcka ljuset. Är det att vara upplyst kalle?

[nuddle]

ni pratar om känsla... en känsla för något, ett land, eller en stad, eller en religion

                                       jag tycker om min dator, för även ifall den inte lever så har jag använt den under ett tag,
                                       och en gång hade jag en dator om jag minns i ca 7år, och den tyckte jag mycket om

finns ju många människor som tycker om stockholm, av samma anledningar



VaD är att vara SVENSK?

1. leva upp till en viss defintion och känna sig på något speciellt sätt?

eller:

2. känner sig på något speciellt sätt?

eller bara:

3. lever upp till en viss definition?

[Johan Ågren]

Ska erkänna att jag är "främlingsfientlig". Är inte riktat mot någon viss grupp, utan bara människor som strular omkring på mina inpissade revir. Mitt "hem" sträcker sig utanför mina väggar. Min släkt var bland de första som bosatte sig i det område jag bor i, och jag är själv uppväxt här (även om jag sett mig omkring och bott på andra ställen). Nu smäller de jäklarna upp ett Lidl i det grönområde som jag såg på majbrasor när jag var barn, och runt omkring slår de upp olika fula plåtmagasin. Går jag ut i skogen så känner jag att den tillhör mig, och ser skeptiskt på alla andra som kommer och lallar, och undrar vad de har för avsikter. Här bor jag, och ska ni göra något (som att smälla upp ett fult Lidl) så ska ni fråga mig först! Så känner jag det. Jag ser mig som urmänniskan på den här plätten där jag befinner mig. Har man goda avsikter och tillför något positivt så är det bra, men är det något som inte stämmer överens med hur jag ser på saken så får de helst göra det på någon annan plats. Jag har alltså gett mig själv en form av besittningsrätt, och den är by default det som gäller till det att jag låter mig intalas något annat, på mina villkor. Sedan blir jag i realiteten naturligtvis överkörd hela tiden.  :)

[Kallekula]

Vad var det för konstig fråga känner du dig mest som jude eller svensk?

Hade man frågat mig vad jag kände mig som mest som svensk eller stockholmare och jag hade svarat stockholmare hade jag inte identifierat mig som svensk då?

Nej en sådan fråga åker direkt i papperskorgen.

Det är ju vad denna tråden försöker besvara, Vad är att vara SVENSK?

Jag försöker belysa, du vill släcka ljuset. Är det att vara upplyst kalle?

Med den undersökningen innebär det att släcka lyset. Hur fan kan de ställa en sådan fråga utan att analysera vidare. Vad anser "ursvenskarna"? Vilka andra frågor kontra att vara svensk ställdes?

Hur stort var urvalet? Hur stort var bortfallet?

[Zokrates]

Sedan blir jag i realiteten naturligtvis överkörd hela tiden.  :)

Så där känner jag det ibland med, mina barndoms runplatser dolda under betongkomplex utfört av skrupelfria utsocknesbor.

en relevant fråga

Hur stort var urvalet? Hur stort var bortfallet?

Hur många deltog i undersökningen, 34%=435 personer av totalt 1279=100% Bortfall 66%
435/0.34=1279
Minns jag ej fel, så krävs det 1000 personer för att det skall vara statistiskt säkerställt, å andra sidan, jag har inte påstått att det är något annat än en pejling.

[Kallekula]

Ja du Johan

...ZOK och kommentarer kring mitt inlägg saknas.

Johan. Du hänger inte med på vad detta handlar om  eller du vill kanske inte vad vet jag. Gör som du vill. Jag har ingen lust att bli ifrågasatt gällande självklarheter angående vandel och intention.

Vad jag ser är en ganska så obehaglig utveckling av detta forum. Om du är medveten om det själv eller inte vet jag ej. Du får gärna kasta detta inlägg i korgen om du vill.

Ha det bra alla. Lev väl.