När har Sverige mer än 50% muslimer?

[Zokrates]

Vad jag tror Zoken. Tja jag vet inte. Gissningsvis 50 år och vi har då ett samhälle som är mer än 50% muslimskt. Vad tror du själv?

Konsekvenser. Tja att Sverige blir ett muslimskt samhälle lär få en hel del konsekvenser. Jag kan väl gissa på renodlade muslimska partier. Att samhället ska anpassa sig till muslimska lagar, seder och bruk. Ny helgdagar kan jag tänka mig. Det blir spännande.

Spännande? Det är inte för inte som du postar i kategorin politik och samhälle, men jag skall svara på din fråga så gott det nu är möjligt.

I västeuropa finns det cirka 20 miljoner muslimer, jag tror att EU ländernas totala befolkning ligger strax över en halv miljard, kommer knappt ut på nätet så jag kan inte verifiera det. I Sverige har vi lite över 9 miljoner invånare varav cirka 500.000 är muslimer. Befolkningstillväxten bland utvecklingsländer är låg vilket hänger samman med välståndet, ju högre välstånd desto färre barn. Mot detta ställs länder som inte har detta välståndet, de föder givetvis fler barn.
Därav följer att människor som kommit hit från fattigare länder i snitt har större familjer, liksom även det att de föder fler barn initialt, då det tar en till två generationer att bryta detta mönster.

En svensk kvinna föder ett till två barn, en icke etnisk muslimsk kvinna föder i snitt 4-6 barn. För varje generation som dessa barn lever i Sverige, förutsatt att landet har fortsatt högt välstånd, kommer de efterkommande generationerna att föda allt färre barn, vilket innebär en halvering under de kommande två generationerna, därtill om invandringen inte proportionellt ökar sett till idag, så lär det ta minst fem generationer innan vi har en 50-50 situation, vilket motsvarar 100 år, för muslimerna, för de skaffar barn i yngre åldrar, därav fler generationer per sekel.

Så mitt svar är om 100, varför nu detta ens skall vara spännande är ovidkommande då jag inte lär leva då.

[Kallekula]

Zok.

Tar du hänsyn till den även ökade invandrarinvandringen isf? Jag tror inte det är en linjär utveckling utan en exponentiell. Eller vad tror du?

Nu ska du inte kissa i byxan bara för att man nämner detta att Sverige blir ett muslimskt land. Det kommer med största  sannolikhet fortfarande vara en kapitalistisk logik som råder. Muslimer, likt som vi var mer troende kristna  förr, kommer att blir mer sekulariserade så skillnaden, om jag får gissa kultur samhällsmässigt etc, kommer inte vara så stora. Vi kommer fortfarande tillbedja mammon, kanske med lite andra helgdagar men så mycket mer än så lär inte ske om jag får gissa. Jag har kollegor på jobbet som är andra generationens invandrare muslimer, och inte fan annat än hudfärg kan man skilja dem åt "ursprungsbefolkning" det är samma tugg om vad man ska göra till helgen, senaste mobilen, priser att resa till Thailand, klagande på skatterna osv. Men lite mer spännande kan det väl bli med ett mer muslimskt samhälle i Sverige. Kan vi väl hoppas på så si ruskas om i svenssontristessen, men troligtvis lär det inte bli så stora skillnader. Om jag får gissa.

[Andreas]

För att välja ett högtravande svar på rädslorna som strider ut i tråden så vill jag berätta vilken potential jag ser ifrån det muslimska bidraget till den svenska kulturen. Jag har tidigare i några trådar när jag skrev som Loke beskrivit lite av min historik av muslimmöte. För närmare tio år sedan jobbade jag ett år, större delen som enda svensk på fabriksgolvet på en arbetsplats med ca 95% invandrare, 90 % män och gissningsvis en knapp majoritet muslimer. På min avdelning var det en majoritet muslimer (endast män på avdelningen). Jag känner inte längre för att botanisera i och göda denna rädsla, för den som är det är det fritt fram att scanna igenom min inläggshistorik. Det jag nu istället ser i Islam är lite av ett hav av fasthet som vi kan luta oss mot. Något som går imot de illusoriska teoretiska konstruktioner och modellbyggande som mestadels leder till förvirring i längden om man väljer dem som sitt identifikationsfundament (som jag ser många göra).

Det är relevant att som svensk känna rädsla för detta nya i vårt samhälle. Och svaret på denna rädsla är lämpligen en scanning av sin egen mentalitet. Min senaste startade tråd om svenska folkvisor kan sägas vara ett sökande av nygammla rotutspring i den svenska myllan. Har för övrigt inte möjlighet att under veckorna kolla något på de delar av internet som tex youtube. Men nu ska jag fortsätta förkovra mig i de svenska folkvisorna. Tack för tipsen

[Kallekula]

Kanon, men det har inget med trådens fråga att göra. Så vad tror du själv?

[Zokrates]

Varför har inte andreas svar med trådens fråga att göra kalle? Han redogör ju för en del av de konsekvenser som du själv kallade spännande?

Följande fortsättningsfrågor berör det du kallar spännande.

Är Islam förenbart med demokrati?

Leder ökad islamisering till fler hedersrelaterade brott?

Leder en större muslimsk befolkning till ökad trafficking med prostituerade?

Leder en ökad muslimsk befolkning som äter får till att Sveriges natur förvandlas till en öken?

Kommer Sveriges grundlag att ändra när majoriteten av politiker är muslimer, försvinner t.ex allemansrätten?

Kommer olika muslimska grupper att starta krig mot varandra i Sverige?

Kommer etniska svenskar att förföljas och få ett sämre rättsskydd, kommer kvinnor att börja diskrimineras?

Kommer islamska domare att sitta i rätten?

Kommer det svenska språket att bytas ut mot arabiskan?

Hamnar Sverige i händerna på oljeshejker, kommer vi att få se fler utsatta från tredje världen som gästarbetar här?
( redan nu har vi ju bärplockarna från asien, men pigrabatten ligger helt i linje med det rika araber sysslar med i Kuwait, Saudiarabien, och då snackar vi tortyr och sex på en lite högre nivå).

Kommer alla kvinnor att tvingas att bära niqa, oavsett om de är ateister eller ej?

Jag kan skriva fler frågor kalle, ingen av dem berör din fråga, mer än indirekt.

Som t.ex, kommer fler Svenskar att emigrera för att de tröttnat på att deras barn trakasseras i skolan, tänk bara på alla pojkar som kallas svennar och flickor som kallas horor redan i dag?

Kommer det att bli etniska inbördeskrig i Sverige?

Muslimsk maffia, trevliga typer, kontakter inom polisen redan idag, kommer den organiserade brottsligheten att öka sin ställning och styras från Sverige som en skyddad bas internationellt?

Svensken är blåögd och naiv, men den som kan ge ett rimligt och vettigt svar på dessa frågor får allt finna sig i att bli kallad för en rasistsympatisör.

[Andreas]

Kanon, men det har inget med trådens fråga att göra. Så vad tror du själv?

Tror och tror. Jag kan säga som det är: Gud är större.

[Kallekula]

ZOK

Är Islam förenbart med demokrati?

Är bibeln det om man är bokstavstrogen?

Leder ökad islamisering till fler hedersrelaterade brott?

Säkerligen leder en dogmatisk regilös syn till till fler hedersrelaterade brott.



Leder en större muslimsk befolkning till ökad trafficking med prostituerade?

Ingen aning, utveckla vad du menar.

Leder en ökad muslimsk befolkning som äter får till att Sveriges natur förvandlas till en öken?

Det är väl inte så troligt. Tror inte muslimer kan ändra naturens lagar.

Kommer Sveriges grundlag att ändra när majoriteten av politiker är muslimer, försvinner t.ex allemansrätten?

Det kan mycket väl ske, om muslimer får makten och anser detta. Kallas för demokrati.

Kommer olika muslimska grupper att starta krig mot varandra i Sverige?

Inte vet jag. Beror väl på vilka muslimer man tar in i Sverige.

Kommer etniska svenskar att förföljas och få ett sämre rättsskydd, kommer kvinnor att börja diskrimineras?

Det var två frågor. Första frågan nix det tror jag ej. Fråga 2 om vi blir mer än 50% musliner i Sverige så visst kommer deras seder och bruk få genomslagskraft (dock beror det på hur sekulariserade de är)


Kommer islamska domare att sitta i rätten?

Säkerligen. Blir vi ett muslimskt land så blir vi.

Kommer det svenska språket att bytas ut mot arabiskan?

Vem vet. Kanske på sikt i så fall.

Hamnar Sverige i händerna på oljeshejker, kommer vi att få se fler utsatta från tredje världen som gästarbetar här?
( redan nu har vi ju bärplockarna från asien, men pigrabatten ligger helt i linje med det rika araber sysslar med i Kuwait, Saudiarabien, och då snackar vi tortyr och sex på en lite högre nivå).

Vem vet. Beror väl på hur framgångsrika vi är med innovationskraft och nyföretagande. Har inget med muslimiseringen att göra.

Kommer alla kvinnor att tvingas att bära niqa, oavsett om de är ateister eller ej?

Om det är kulturen bland muslimer och Sverige blir muslimskt troligtvis ja.

Som t.ex, kommer fler Svenskar att emigrera för att de tröttnat på att deras barn trakasseras i skolan, tänk bara på alla pojkar som kallas svennar och flickor som kallas horor redan i dag?

Ingen aning. Kanske det. Eller så blir det muslimska normer och svenskarna anpassar sig till det och det löser sig.


Kommer det att bli etniska inbördeskrig i Sverige?

Varför då? Om det är mer än 50% muslimer så besitter ju muslimerna majoriteten då får vi andra anpassa oss.

Muslimsk maffia, trevliga typer, kontakter inom polisen redan idag, kommer den organiserade brottsligheten att öka sin ställning och styras från Sverige som en skyddad bas internationellt?

Maffia blir väl som det är i muslimska länder idag. kan ja tänka mig.

Svensken är blåögd och naiv, men den som kan ge ett rimligt och vettigt svar på dessa frågor får allt finna sig i att bli kallad för en rasistsympatisör.

Jag gav svar på dina frågor Zok.

[Zokrates]

Jag skrev rimliga och vettiga svar, vilket ungefär en tredjedel av dina svar var.

[Kallekula]

Zok

Du får du utveckla vilka det handlade om.

Jag tyckte att mina svar var ganska självklara på självklara frågor, rimliga svar såklart men du får som sagt gärna utveckla så kommer vi vidare.

Ett muslimskt samhälle innebär ett annat samhälle än det vi har idag, sen kan du bryta ned det i separata delfrågor kring detta om du vill, men svaren lär då ligga i linje med vad ett muslimskt samhälle är, så? Nu förstår jag inte riktigt vad du är ute efter?

Du ställer frågor om hur samhället kommer att se ut i framtiden. Det är mest spekulationer då kan du inte kräva eller tro dig finna exakta svar. Vi är inte på natursidan nu Zok. Det handlar om gissningar.

[Zokrates]

Ja, dels verkar du inte förstå att det finns olika inriktningar på Islam, du drar alla över en kam. Sedan har du inte förstått vad ett sekulariserat statsskick innebär, eller vilka hot det kan ställas inför. Islam precis som kristendom strävar efter spridning, det pågår en religionskamp med allt vad det innebär, en del av de spåren ser vi ju bland annat i Afghanistan och Irak, men historiskt så har det skett en hel del statskupper som inneburit stora förändringar för vissa länder, t.ex Iran. I många muslimska länder vill de hindra religiösa islamister att komma in i regeringarna, Egyptien är ju ett sådant land, Turkiet ett annat. Allt är ju inte frid och fröjd, du fridens lilja.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/islami ... -1.1185913 exempel, så gott som varje dag kan man runtom i världen se liknande yttringar. Kort sagt kan man sammanfatta min syn med följande, ett land skall regeras med förnuft, inte känsla, religiösa grupper vilka de nu än är, har en förkärlek för just det sistnämnda.

[Kallekula]

Jo men det du säger nu känner nog alla till. Snälla Zok.

Sen vad som blir i Sverige det vet vi inte. Kan ta många olika riktningar. Om du ställer dina frågor till sekulariserade muslimer i Sverige (vilket det finns många av) kommer du självklart få helt andra svar inom du ställer dem till bokstavstroende muslimer som vill ha sharialagstiftning. Samhället blir vad vi gör det till.

När väl Sverige blir ett muslimskt land så kan detta vara formerat på muslimska lagar eller vara hyfsat sekulariserat. Vad som helst lär kunna hända. Visst blir det en spännande framtid vi går till mötes.

Jag fattar eg inte dina frågor. Det fattar väl du också att det kan ta vilken utveckling som helst. Aningen ett sekulariserat modernt muslimskt samhälle eller ett mer baserat på lagstiftning från Koranen, bokstavstronade tolkningar etc.

[Mr.M]

Mr. M. Det stämmer det är inte lätt att räkna på därför är det intressant. Det handlar om en kombination av definitioner av begrepp och tillhörighet samt statistik, men det är väl just därför det är desto intressantare att fundera kring. Hade det varit lätt så hade det inte varit intressant.

Germant var inne på vilka bud som ni hade, men jag upprepar, varför är detta då intressant, konsekvenserna?
Varför ställa frågor utan innehåll?

jag vet inte, är mitt bud

Det kommer aldrig att ske, min definition på svensk är när någon anamat kultur och språk.
Geneteiskt finns inga svenskar iaf. Gissar på att det aldrig kommer att ske.

[Zokrates]

Mr. M. Det stämmer det är inte lätt att räkna på därför är det intressant. Det handlar om en kombination av definitioner av begrepp och tillhörighet samt statistik, men det är väl just därför det är desto intressantare att fundera kring. Hade det varit lätt så hade det inte varit intressant.

Germant var inne på vilka bud som ni hade, men jag upprepar, varför är detta då intressant, konsekvenserna?
Varför ställa frågor utan innehåll?

jag vet inte, är mitt bud

Det kommer aldrig att ske, min definition på svensk är när någon anamat kultur och språk.
Geneteiskt finns inga svenskar iaf. Gissar på att det aldrig kommer att ske.

Genetiskt, finns det någon genetisk nationalitet då?

Nej, det finns en skillnad idag från förr i Sverige, under 15-1800 talet mer eller mindre tvingades de som var här att bli svenskar. Idag finns inte samma möjligheter att dyvla på någon en svensk nationalitet, de kan vara svenskar på pappret, födda i sverige, men ändå betrakta sig som främmande, vet inte om det är positivt eller negativt, för vårt land som nation är det klart dåligt, tänker på sammanhållningen, den splittras, men det var säkert längesedan det fanns en bra sammanhållning här ändå. Etruskerna fick på sin tid kritik för sin taskiga sammanhållning, när en by blev attackerad sket grannbyarna fullständigt i dem, var och en för sig själv, sköt du ditt så sköter jag mitt, passar in på dagens svekare och ett sådant folk känner jag ingen sammanhållning alls med, trots att jag är svensk.

[Justin Case]

Om det dröjer runt 50 år innan det är minst 50% muslimer i Sverige, kommer det nog aldrig att bli minst 50% muslimer i Sverige, eftersom teknikutvecklingen gör om samhället så mycket under de närmaste 50 åren att varje människa om 50 år kommer att kunna helt obehindrat byta kropp och tanketradition från ögonblick till ögonblick, bli vem som helst, vara vem som helst, vara någon annan i nästa ögonblick, osv, så att alla gränser suddas ut och alla människor är allt som man kan komma på att man kan vara, inklusive alla religioner, alla etniciteter, alla djurarter, och massor av annat som vi inte kan tänka ut idag. Förhoppningsvis blir mänskligheten en enda jätteindivid där alla potentiella sätt att vara på som går ihop med jätteindividens sammantagna vilja finns som datorsimulationer som utgör underavdelningar inuti denna enda jätteindivids mind.

Mitt svar på frågan när Sverige kommer att ha minst 50% muslimer är alltså: aldrig. Men det är också fel fråga att ställa. Att en kategori människor aldrig kommer att utgöra minst 50% av befolkningen i ett land innebär inte automatiskt att det är smart av det landet att låta det bli 40%, eller 30%, eller 20%, eller ens 10%. Massinvandringen behöver inte leda till några 50% muslimer i Sverige för att effekterna av den ska bli väldigt stora. Hur brukar graden av demokrati i ett land korrelera till dess andel muslimer, om man ser på världens länder? Är det så att de länder som har störst andel muslimer brukar vara de mindre demokratiska av världens länder, generellt sett? Är det dessutom så att länder med ytterst få muslimer brukar vara mer demokratiska än länder med "halvmycket" muslimer, generellt sett? Riskerar alltså Sverige bli mindre demokratiskt med fortsatt massinvandring? Åt vilket håll verkar korrelationen, är måhända t.ex. ett mellanösternlands stora brist på demokrati orsaken, och dess stora andel muslimer effekten, istället för tvärtom?

Demokrati är förstås inte bara av godo. Demokrati kan beskrivas som majoritetens diktatur. I princip innebär kanske demokrati att 51% av en befolkning kan utsätta övriga 49% för hur kränkande behandling som helst, så länge det är demokratiskt framröstat? Libertarianer motsätter sig av sådana skäl demokrati och anser istället att individers rättigheter ska respekteras, oavsett vad majoriteten vill. Hur ligger det då till med respekten för mänskliga rättigheter i länder med relativt stor andel muslimer, jämfört med dito i länder med färre muslimer, generellt sett i världens länder? Finns det en korrelation mellan andel muslimer och hur mycket människors rättigheter kränks (av t.ex. de politiska makthavarna, polisen, militären, männen i samhället, överklassen etc)?

(Exempel på kränkningar av människors rättigheter som kan vara av intresse i sammanhanget: att kvinnor frihetsberövas på olika sätt, att kvinnor utsätts för "hedersrelaterat" våld, att homosexuella inte kan gå hand i hand på allmän plats utan att bli misshandlade eller fängslade, att barn blir agade och att aga ses som en naturlig del av barnuppfostran, att medborgarnas yttrandefrihet och/eller informationsfrihet är beskärd, att medborgarnas personliga integritet kränks av staten på olika sätt, etc.)

[dokido]

varför ställer du en sån fråga utan att presentera några fakta?