IckeVåld,,

[David H]

Vi som småpluttar förväntas konstigt nog att fördöma just avrättningen av kvinnan i Iran, men det är enbart politik mot just Iran, eftersom ingen fördömmer de tusentals årliga avrättningarna av Kineser i Kina, viktig handelspartner, eller de som årligen avrättas i USA, viktig för världshandeln, etc.

Ett större ont än Kinas regims nuvarande i och för sig tydligen mycket omfattande övergrepp på kinesiska medborgare är det faktum att Kina blir mäktigare och mäktigare som aktör i det globala spelet om herraväldet över hela mänskligheten. Eller rättare sagt, problemet med att Kina blir mäktigare och mäktigare i det spelet är just Kinas auktoritära styresskick, som riskerar sprida sig över världen i takt med att Kina börjar expandera territoriellt under hot om kärnvapenanfall i syfte att få tag på vatten när vattnet börjar tryta i Kina på grund av den globala uppvärmningen. Det skulle inte förvåna mig särskilt mycket om Sverige med flera småländer år 2030 är formellt helt underställda Kina eller Kina+USA eller Kina+Indien+Ryssland+USA+EU eller något sådant. Vi är redan i någon mån underställda EU, men det är kanske inget mot vad som väntar...

Hur förhindrar man sådant? Kanske just genom att fördöma Kinas totalitära styre och inrikes våldsanvändning kraftfullare än tidigare, i hopp om att på så sätt minska Kinas regims möjligheter att utöka sin makt globalt (hur nu en sådan koppling skulle se ut). Men hur realistiskt är det att få Alliansregeringen att driva den frågan särskilt aktivt? Eller för den delen någon sosseregering oavsett om Sahlin försvinner eller inte? Båda regeringsalternativen tycks ju vara fulla av karriärister och korsiktiga egoister, varför skulle de riskera en massa politikerlön, politikerpension och framtida landshövdingsposter för egen del genom att göra Sveriges ledning till ovän med Kinas ledning?

Något som jag skulle föreslå som ett steg på vägen dit är att kraftigt sänka politikerlönerna. Då skulle vi få mer sådana politiker som verkligen vill förbättra förutsättningarna för mänskligheten, inte som idag politiker som blir politiker för status och pengars skull. Då kommer någon och säger: om vi sänker politikerlönerna kommer politikerna att ta emot mutor av näringslivet och bli (än mer) korrumperade. Jamen super-extrem-övervaka dem dygnet runt då, så att de inte kan ta emot mutor oupptäckt! Så får de smaka på sin egen Bodströmssamhälle- och Ask-medicin: ett Orwells 1984 men för politiker enbart, där det är folket som har politikerna i sin hand och inte tvärtom.

Väl skrivet tycker jag. Ditt konsekvensialistiska resonerande ger intressanta perspektiv. Förhoppningsvis kan vi som läser inlägg som detta tänka till och bli lite bättre uppmärksammade på missförhållanden i världen.

[Justin Case]

Handlar det inte om uppsåt ?

Japp, det med. De som t.ex röstat  på politikerna som beslutat att sända soldater till en oroshärd, har alla ett uppsåt och är medskyldiga till att det valdes en dödens väg. Istället för att politikerna sitter och skriver på dokument om att sända folk i döden, kunde de ha valt att åka iväg själva, kanske tycker de att det är bekvämast att döda andra med ett pennstreck och slippa ta konsekvenserna själva, det gäller förmodligen majoriteten av dem som röstat på dem med, lite halvskumma smygmördare som använder valsedeln för att döda, fy skäms på er!

De flesta som röstar på ett parti röstar väl inte på det partiet för att det ska skicka folk i döden, utan av andra skäl, t.ex. att de ska få mer pengar kvar efter skatt (om vi pratar M-väljare). Att vissa bieffekter av röstande på t.ex. M kan vara (och även vara något väljaren är medveten om och kanske beklagar) att folk dör är inte annorlunda än att bieffekter av att du går upp på morgonen kan vara att via fjärilseffekter folk dör på andra sidan jordklotet. Redan valet att leva kan vara att (oavsiktligt) döda. Du är för hård mot de flesta väljare när du påstår att de bär skulden till människors död (om du därmed underförstår att t.ex. du inte själv skulle ha någon liknande skuld eller att folk som röstar på andra partier inte skulle ha någon sådan skuld). Alla dödar, via fjärilseffekter. Det relevanta måste väl då vara vilka sammantagna konsekvenser som blir fallet på grund av att man handlar som man handlar och på grund av att man underlåter att handla som man underlåter att handla?

För mig är det inte uppenbart att det ger sämre sammantagna sådana effekter att rösta på t.ex. något högerparti än att rösta vänster, på Piratpartiet eller inte rösta alls. (Jag tror att det ger sammantaget bättre effekter att rösta på PP än att rösta på något annat, men det är inget jag är tillnärmelsevis säker på. Kanske är det bra med ytterligare fyra år av Alliansen med Ask som justitieminister, kanske får det snart folk att få upp ögonen för den fara PP försöker belysa. Till exempel.)

De som förespråkar våld som lösningar på problem som de oftast faktiskt själva skapat, är inte särskilt humana.

Betänk en eskimå på Grönland år 1900 som skaffat sig ett antal barn och som som en konsekvens av detta "måste" skaffa mat åt dessa barn. Vad fanns det för mat på Grönland år 1900, jo i princip bara animalier. För att få tag på animalier måste man döda djur, bruka våld. Alltså kan man säga att denna eskimå "själv skapat situationen" att han måste döda, alternativet är att han låter sina barn svälta ihjäl. Skulle du ha föredragit att han valt det sistnämnda?

[freddemalte]

Freddemalte och jag hade en dialog ett tag i den tråden, och jag tycks för närvarande vara den sista av oss två att göra inlägg i den dialogen sedan lång tid tillbaka, men jag tror inte att det innebär att jag fått sista ordet. Freddemalte, jag skulle uppskatta mycket om du ville besvara de sista två tre långa inlägg (se länken ovan; för närvarande näst sista sidan i den tråden) jag gjorde i den tråden innan jag hamnade i en diskussion med Skogsälvan om införandet av BDSM-körkort.

Apropå tidigare dialoger och inlägg så är jag lite nyfiken på dina tankar kring mitt svar på din fråga: Vad anser ni om Schymans eldande av pengar i Almedalen?

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... a&start=33

Vänligen

Fredrik