Zokrates skrev:
Eller kan det vara Turkarnas folkmord på 2 miljoner Armenier?
Vi ska ju alla dö har du sagt så vad spelar det för roll? Hår många ska begråtas med det västerländska hyckleriet?
Skall Romer utvisas någon annanstans?
Moderator: Moderatorgruppen
matahari skrev:Zokrates skrev:
Eller kan det vara Turkarnas folkmord på 2 miljoner Armenier?
Vi ska ju alla dö har du sagt så vad spelar det för roll? Hår många ska begråtas med det västerländska hyckleriet?
7 miljarder skall väck, det är vad vi oundvikligen har att se fram emot, och ja, det krävs att många manipuleras för att detta skall komma tillstånd, framförallt de som kommer att utlösa det hela. En vanlig amerikan är lika oförmögen som en vanlig svensk att göra något åt saken, gränserna betyder inte ett skit för dem som bestämmer, inte heller kackel om etnicitet, så därav är det meningslöst att köra kniven i ryggen på varandra, samtidigt som herrefolket redan planerat vår allas begravning.
Zokrates skrev:matahari skrev:Zokrates skrev:
Eller kan det vara Turkarnas folkmord på 2 miljoner Armenier?
Vi ska ju alla dö har du sagt så vad spelar det för roll? Hår många ska begråtas med det västerländska hyckleriet?
7 miljarder skall väck, det är vad vi oundvikligen har att se fram emot, och ja, det krävs att många manipuleras för att detta skall komma tillstånd, framförallt de som kommer att utlösa det hela. En vanlig amerikan är lika oförmögen som en vanlig svensk att göra något åt saken, gränserna betyder inte ett skit för dem som bestämmer, inte heller kackel om etnicitet, så därav är det meningslöst att köra kniven i ryggen på varandra, samtidigt som herrefolket redan planerat vår allas begravning.
Nu är du väll ändå lite väl pessimistisk? Det var väll ändå inte bättre förr?
Klart människan överlever detta ochså på det ena eller det andra sättet bara
det att kommunismus och kapitalismus blir omodernt undertiden kan vi fixa lite
svängrum åt zigenarna.
Vilka anser du vara herre folket?
Vilka anser du vara herre folket?
Men, det är ju dem som håller i trådarna till de marionetterna som vi kallar politiker och presidenter.
Okej, över till romerna, jag har försökt att göra en lång historia kort, så här blev det.
Romerna utvandrade från Indien under 900- eller 1000-talet, källorna till romernas historia är få och orsakerna till utvandringen är osäkra. Social oro och svält kan ha varit några av orsakerna. Muslimsk expansion i norra Indien och ovilja att tjäna under muslimskt styre har även framförts som skäl till massutvandringen.
Romerna fanns i Armenien och Konstantinopel (Istanbul) på 1000-talet. En av romernas dialekter Lomavren bygger till stor del på armeniska. http://sv.wikipedia.org/wiki/Romer
http://sv.wikipedia.org/wiki/Armenien
Romernas historia
Romernas historia är endast till mycket liten del nedskriven och därför finns det än idag många frågetecken kring deras ursprung. Det är dock genom att studera romernas språk som forskare har kunnat påvisa att de ursprungligen kommer från Indien. Att romerna under en längre tid av sin historia bott i Indien är den teori som idag är allmänt vedertagen inom forskningen på området. Orsaken till utvandringen från Indien och nuvarande Pakistan, som förmodligen skedde omkring tusentalet, kan man bara spekulera i. http://svt.se/content/1/c6/76/17/43/Romerna.pdf
Efter att ha läst denna länken, behöver man inte spekulera i varför de föredrog att lämna områdena i Indien.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gandhara
Turkishahi and Hindushahi
"After the fall of the Sassanid Empire to the Arabs in 644, Afghanistan and Gandhara came under pressure from Muslims. But they failed to extend their empire to Gandhara. Gandhara was first ruled from Kabul and then from Udabhandapura (Hind). även http://wapedia.mobi/en/Gandhara?t=7.
Gandhara was ruled from Kabul by Turkshahi for next 200 years. Sometime in the 9th century the Hindushahi replaced the Turkishahi. Based on various Muslim records the estimated date for this is 870. According to Al-Biruni (973–1048), Kallar, a Brahmin minister of the Turkshahi, founded the Hindushahi dynasty in 843. The dynasty ruled from Kabul, later moved their capital to Udabhandapura. They built great temples all over their kingdoms. Some of these buildings are still in good condition in the Salt Range of the Punjab."
Det finns alltså flera olika religioner i området kring 800-900 talet, Buddism, kristendom, Islam, samt en mängd lokala religioner, hela norra "Indien" ligger i ett intressekonfliktsområde mellan olika stammar och religioner, detta under flera olika dynastier, kungar och århundranden.
Därav kan vi se hur muslimerna kom in i områden med sin tro, en del av folket lär ha känt sig mer hotade än andra och enligt vad jag kan förstå, så lär romerna ha kommit i kontakt med kristendomen, den ortodoxa läran redan under tidigt 300 tal, orsaken är ganska enkel. Romerna har tillhört ett dans och musik kast, de har alltid rest runt väldigt mycket, förmodligen uppträtt för både kungar och byar. Gemensamt har de haft starka traditioner av att leva detta liv, så även om de mer eller mindre rört sig som nomader under århundranden så har de alltid känt igen varandra på sina unika seder som kommer av deras huvudsakliga syssla, sång och dans.
När området hotades av muslimer, och vi vet ju hur de såg på musik och dans, så kände sig romerna extra utsatta, därav drog de sig mot Armenien och fick således en naturlig tillflyktsort under flera 100 år. Sida vid sida med Armenierna kom deras språk att präglas av dem och det är inte svårt att tänka sig att de sågs väl och behandlades med respekt. Men i takt med att det ottomanska riket helt tog över området tvingades de bort igen.
Riket grundlades i västra Anatolien i slutet av 1200-talet av en stam oghuziska turkar.
Den osmanska dynastin var från början av turkisk härkomst men genom politiska giftermål och anammandet av de erövrade folkens kulturer utvecklades osmanerna snart till en mångkulturell aristokrati där det ansågs vara någonting negativt att vara turk.
Punjab region, Kashmir, det forna Gandhara, någonstans i gränsområdena i dagens norra Indien kommer de ursprungligen ifrån, det vittnar språken om, det är även möjligt eller rättare sagt mycket troligt att romerna i etapper har lämnat sitt ursprungliga geografiska läge, liksom att det är högst troligt att en del familjer levt lite varstans ett kringflackande nomadliv, där de tjänat sitt uppehälle på det som står till buds.
Således drar jag österifrån upp en nordvästlig utvandringsriktning via Ryssland, och en sydvästlig riktning via Turkiet som romerna främst har vandrat. Väl i Europa under 12-1400 talet har de anammat olika särdrag från de befolkningar som de kommit i kontakt med, influenser som kan ses i såväl deras ansiktsdrag, kultur, språk mm. Romerna har antingen blivit väl sedda eller ytterst dåligt sedda, det finns inget mellanting, det är antingen eller som har gällt.
Under häxbrännarperioden blev det än svårare, många av romernas kvinnor ägnade sig ju åt att spå,
och plötsligt införde det ena landet i väst efter det andra dödsstraff på både dem som lät sig spås, eller på dem som utförde spåkonster. Även möjligheten att leva vid sidan av samhället utgjorde då allvarliga hinder, vilket gjorde att många assimilerades med lokalbefolkningarna helt ut, eller tvingades på flykt för att slippa dras in i militärtjänster i något av de otaliga krig som fördes runt om på Europas kontinent. Att dra från land till land är ett sätt att överleva, flyktingar i egentlig mening har de inte varit mer än under den tid då de flydde de turkiska muslimerna vilket alltså har skett två gånger. Slavar, ja förmodligen har alla herrefolk haft slavar, men det är en myt att romerna skulle ha varit slavar som brytit sig fria, precis som att det är en myt att det judiska folket varit förslavat i Egyptien.
Visar denna bilden, kanske för att i de zoner som möts, kan det antingen blomstra eller förvandlas till en enorma motsättning, som det enkla faktumet är det är strax ovanför som t.ex kashmir ligger.
"Kashmir är en traditionell beteckning för ett geografiskt område på nordvästra Indiska halvön. Det motsvarar ungefär den administrativa regionen Jammu och Kashmir, som tillhör Indien, Norra området och Azad Kashmir i Pakistan, samt Aksai Chin som tillhör Kina.
Området blev tidigt ett centrum för buddhism och hinduism, där en för området särpräglad shaivism uppkom. 1349 omvändes Kashmirs härskare Shah Mirza till islam och kungahusen skulle därefter i fem hundra år erkänna sig till denna religion. Kashmir regerades under de århundradena av Mogulriket och afghanska Durrani. 1820 annekterades Kashmir av sikher och deras ledare Ranjit Singh, för att 1846 hamna under Storbritannien som satte Gulab Singh att administrera området. Storbritannien drog senare tillbaka från området 1947, varefter Kashmir varit anledning till svåra konflikter mellan staterna Indien och Pakistan, vilket givit upphov till flera krig. Kashmirkonflikten har varit en av efterkrigstidens mest komplicerade internationella frågor, och flera brott mot de mänskliga rättigheterna har rapporterats därifrån.
Det talas många lokala språk i området, däribland kashmiri och shina, två indoeuropeiska språk, och turkspråket uiguriska. De flesta i Kashmirdalen är muslimer, ett fåtal är buddhister, hinduer och sikher. I området Jammu är dock 80 % av befolkningen hinduer. "
Domaaki
A language of Pakistan
ISO 639-3: dmkPopulation 500 (1989), decreasing.
Region Gilgit District, areas north, mainly Hunza Valley, Mominabad village; a few in Punyal in
Big Nagar, Shishkat (Gojal), Dumial in Gilgit, Oshkandas (east of Gilgit), and Bakor village.
Language map Northern Pakistan, reference number 6
Alternate names Doma, Dumaki
Dialects Loanwords from Shina [scl] and Burushaski [bsk], but is not mutually intelligible.
Lexical similarity: 40% with Gilgit Shina.
Classification Indo-European, Indo-Iranian, Indo-Aryan, Central group
Language use Home. Also use Burushaski [bsk], Shina [scl], or Urdu [urd].
Comments The people are called ‘Bericho’, ‘Dom’, or ‘Doma’. Musicians; blacksmiths. Muslim.
Romani, Romanes, Romany
The language of the Roma, the Sinti, and the Calé.
Ordet roma kommer av det ursprungliga ordet dom och betyder ’en människa, en person’.
Romani and Romanes are the general names for the "language of the Roma, the Sinti, and the Calé". Romani is the only Indo-Aryan language that has been spoken exclusively in Europe since the middle ages. It is part of the phenomenon of Indic diaspora languages spoken by travelling communities of Indian origin outside of India. The name Rom or Rrom, which is the self-designation of the speakers, also surfaces in other travelling (peripatetic) communities that speak Indian languages or use an Indic-derived special vocabulary: Lom (Caucasus and Anatolia) and Dom (Near East). In India itself, groups known as Dom are castes of commercial nomads: service-providers such as metalworkers and entertainers.
Zokrates skrev:Vilka anser du vara herre folket?Men, det är ju dem som håller i trådarna till de marionetterna som vi kallar politiker och presidenter.
Och de är?Romerna utvandrade från Indien under 900- eller 1000-talet, källorna till romernas historia är få
och orsakerna till utvandringen är osäkra. Social oro och svält kan ha varit några av orsakerna.
Det där vet vi redan därav frågan om varför de skulle skeppas tillbaka till Turkiet om du hade sagt nord
västra Indien hade vart en annan femma.. Vissa säger att deras utvandring skedde ännu tidigare, ingen vet.Muslimsk expansion i norra Indien och ovilja att tjäna under muslimskt styre har även framförts som skäl till massutvandringen. Romerna fanns i Armenien och Konstantinopel (Istanbul) på 1000-talet. En av romernas
dialekter Lomavren bygger till stor del på armeniska.
Wikipedia är ju ingen säker källa, viss nyare forskning har påvisat att Romer skulle tillhöra en folk med stor
kunskap om smideskonsten som slog följe med Alexander den stores tåg mot perserna. Dessutom dagens
Punjabis förstår en hel del av dagens romani så en anknytning med Armenien är flera hundra år efter
själva utvandringen från Indien.
För att förstå Romani bör man beakta deras kast tillhörighet och den är olika för olika grupper ute i
Europa tex Lohars har blivit dokumenterade som utvandrare från Rajastan, 1320 dök de upp i östra Europa
Kosovo tex Och vilka var Lohars? Jo smides kastet. Också kan man hålla på och gräva i olika kast och på
så sätt få närmare detaljer om vart de kom ifrån och vilka som följde vilka och vart och under vilka tidsperioder.
T.ex, Rabagi transport kastet, Gabeli akrobater, dansare, Arlia musikerkastet, Chergari, spåkärringar och astrologer.
Bara för att det var en massa romer i Turkiet/Armenien betyder inte att de ska tillbaka dit eller
Indien för den delen, det fanns en massa Greker i Turiket ochså och ingen tvingar dem tebax.
Frågan är och förblir vart någonstans ska de exporteras? Till Indien? Till Turkiet? Till Grönland? Till Frankrike?
Ska palestinierna ochså skeppas omkring?
Skåningar, ska de exporteras till Danmark bara för att de talar gröt svenska?
Ska Jämtland jämt och ständigt bli en egen stat?
Vi kan ta samerna, 3 stora språk grupper inom samma kultur region rimligtvis borde de ha
rätt att skapa sig en nation som sträcker sig från kola in i norra Skandinavien ända ner till
Särna.
Romerna gillar att åka omkring så de har åkt omkring i tusentals år lite hit och lite dit.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster