Är vi virus?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Är vi virus?

Inläggav mullback » 10 nov 2010 14:52

Vi har hört påståendet i Matrix av agent Smith.

I filmen Inception nämns att vår tanke är ett virus. (inte som ett virus).

Med uppsåt vare sig det är destruktivt eller konstruktivt etc

Tycker det är intressanta liknelser* och härligt kontroversiellt kanske? * - om det nu bara är en liknelse?

Hur som helst. Hur tänker ni?
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.
Nils Ferlin

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Re: Är vi virus?

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 14:57

mullback skrev:Vi har hört liknelsen* i Matrix av agent Smith.      * - om det nu bara är en liknelse?

I filmen Inception nämns att vår tanke är ett virus. (inte som ett virus).

Med uppsåt vare sig det är destruktivt eller konstruktivt etc

Tycker det är intressanta liknelser* och härligt kontroversiellt kanske?

Hur som helst. Hur tänker ni?
Vad i liknelsen är det som är slående?

Viken sorts virus avser du? Datavirus eller biologiskt virus?

Hur definierar du ordet är i detta sammanhang?

Biologiska virus är korta strängar av DNA och RNA och det är vi ju inte!

Datavirus är program och det är vi väl inte heller?

Så förklara gärna lite närmare hur du tänker dig detta!

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 10 nov 2010 15:11

Tja först och främst så tänker jag nog liknelsen i symbolisk mening.
Att vi är själviska och skövlar skog och natur och plågar moder jord.
Dock gör vi mycket bra också. Så om Virus enbart är synonymt med
vad som betecknar en icke önskärd organism (parasit) och liknande
så är kanske nog symboliken med människan elak mot oss människor.

Angående huruvida vi skilljer oss åt rent strukturmässigt med DNA/RNA ?

Man säger ju exempelvis att människan också är ett djur.
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 10 nov 2010 15:18

freddemalte skrev:
Biologiska virus är korta strängar av DNA och RNA och det är vi ju inte!

Datavirus är program och det är vi väl inte heller?


Kan vi verkligen avfärda detta?  :)
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 15:29

mullback skrev:freddemalte skrev:
Biologiska virus är korta strängar av DNA och RNA och det är vi ju inte!

Datavirus är program och det är vi väl inte heller?


Kan vi verkligen avfärda detta?  :)
Det beror på vilket kunskapsteoretiskt plan du avser? Menar du om jag kan avfärda att jag enbart är en kort DNA-sträng? Menar du om jag kan avfärda att jag är ett dataprogram?

Ok, om jag är en kort DNA-sträng, ja då kan jag väl med samma sanningshalt påstå att jag är ett äpple.

Ok, om jag är ett dataprogram så måste vi väl definiera om begreppet dataprogram till att även gälla "de mentala tillstånd i världen som är beskaffade på sådant sätt att de är likställda med upplevelsen av att vara en människa (medvetandet)". På något plan verkar det inte helt främmande att avfärda att du och jag är likställda med Word, Excel eller Photoschop - eller vad säger du?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 10 nov 2010 15:35

Liv är nog ett virus.
Den sprider sig utan lov vart helst den kan.

Att människan är en parasit är ganska givet.
vi lever på andra helst utan att ge något tillbaka,
vi har ju våra vinst intressen för att själva överleva
eller för att bolagen ska överleva.

Vi har på tok för dåligt samarbete över gränserna.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 10 nov 2010 15:41

Ja det är en bra liknelse om nu Operativsystemet är världen (vilket används ibland har jag hört av olika föreläsare).
Så är vi såsom processer i denna miljö att betrakta.

Frågan är om vi är lika märkvärdiga processer som stora fina program som Word och Excel?
Vem vet vi kanske är en cell i excel så är Excel en kontinent? :)

Datanördarna är API strängar eller DLL filer etc

Ja det är enkelt att hitta symbolik när man väl vill - det man fokuserar på udvidgar sig. :)
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 15:43

Mr.M skrev:Liv är nog ett virus.
Den sprider sig utan lov vart helst den kan.

Att människan är en parasit är ganska givet.
vi lever på andra helst utan att ge något tillbaka,
vi har ju våra vinst intressen för att själva överleva
eller för att bolagen ska överleva.

Vi har på tok för dåligt samarbete över gränserna.
Parasit? Som parasiter menar du va? Men det är väl en annan sak än att vara en parasit? Eller är det en definitionsändring av order parasit om sker här?
Lov? Men för att vara utan lov, måste det väl vara någon som inte har givit lovet - eller hur menar du?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 10 nov 2010 15:54

freddemalte skrev:
Mr.M skrev:Liv är nog ett virus.
Den sprider sig utan lov vart helst den kan.

Att människan är en parasit är ganska givet.
vi lever på andra helst utan att ge något tillbaka,
vi har ju våra vinst intressen för att själva överleva
eller för att bolagen ska överleva.

Vi har på tok för dåligt samarbete över gränserna.
Parasit? Som parasiter menar du va? Men det är väl en annan sak än att vara en parasit? Eller är det en definitionsändring av order parasit om sker här?
Lov? Men för att vara utan lov, måste det väl vara någon som inte har givit lovet - eller hur menar du?

Vänligen

Fredrik

Just så, mer korrekt menar jag att vi nyttjar parasitism.
jag tycker att det är betänkningsvärt att jämföra wikipedias förklaring mot människan.

Parasitism är en form av symbiotiskt förhållande mellan organismer där den ena organismen, parasiten, utnyttjar värdorganismen för egen vinning på ett varaktigt sätt.

Känns lite bekant ; )

när jag tänkte på att liv fortplantar sig utan lov hade jag en liten lustig bild om AI
Jag skulle inte vilja föra in liv i ett dator program.. Den skulle nog ta över skaparens avsikter inom tid.
överlevnads instinkten i liv är kraftig. troligtvis kraftigare än ett dött dataprogram.

återigen är jag lite slarvig i mina metaforer och abstrakta tankebanor.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 15:56

mullback skrev:Ja det är en bra liknelse om nu Operativsystemet är världen (vilket används ibland har jag hört av olika föreläsare).
Så är vi såsom processer i denna miljö att betrakta.

Frågan är om vi är lika märkvärdiga processer som stora fina program som Word och Excel?
Vem vet vi kanske är en cell i excel så är Excel en kontinent? :)

Datanördarna är API strängar eller DLL filer etc

Ja det är enkelt att hitta symbolik när man väl vill - det man fokuserar på udvidgar sig. :)
Jag förstår vad du menar, och som liknelse kan det mycket väl funka! Liknelser är mycket effektivt för att framföra tankar och idéer av lite mer komplicerad art etc. Men att säga att vi är dataprogram blir väl lite problematiskt, om och endast om, vi inte omdefinierar ordet dataprogram till att även omfatta människor?

Om jag påstår att bilar är som äpplen - gröna och blanka, Ja då är ju det en liknelse (likheter mellan bilar och äpplen). Men att påstå att bilar är äpplen, ja då är ju det, antingen en omdefinition av begreppet bil, eller en otroligt revolutionerande upptäckt gällande bilars beskaffenhet som saknar motstycke. Äppelodlare skulle då hamna i situationen att de även odlar bilar och kan börja sälja dem som sådana! Kanske bilsaft kund bli en ny god dryck etc ;-)

Så frågan till dig blir: "När du skriver att något är detsamma som något annat, är detta då ett semantiskt eller ontologiskt påstående?"

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 10 nov 2010 16:03

Att se människan som ett datorprogram tycker jag inte känns så abstrakt.
Vi kan tex se det som att en högre intelligens testar sitt system med oss som variabler i ett datorprogram.
Vi är en modul av kod. Vem vet, det finns många som tror att vi är ett konstverk som aliens skapat.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 10 nov 2010 16:06

En otäck fråga.

Vem skapar mest olycka i världen?
Människan eller Viruset?

Borde väl finnas enkel statisitk på antal dödsfall exempelvis -
exkluderat anhörigas lidande som kanske är svårare att mäta.
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 10 nov 2010 16:51

Mr.M skrev:Att se människan som ett datorprogram tycker jag inte känns så abstrakt.
Vi kan tex se det som att en högre intelligens testar sitt system med oss som variabler i ett datorprogram.
Vi är en modul av kod. Vem vet, det finns många som tror att vi är ett konstverk som aliens skapat.
Ja det låter spännande! Surrealism, dadaism, kubism ;-)

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Morningstar

Inläggav Morningstar » 10 nov 2010 16:57

---

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 10 nov 2010 16:59

sailaways skrev:Nej, vi är inga virus. Människan är en fantastisk varelse, snarare.

Inställningen att mänskligheten skulle vara ett virus, leder till cancer säkerligen, prognosen är sådan.


Ojdå - det var sannerligen dagens tips!
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster