Hej
Många är de som diskuterar och ifrågasätter den ”nya värld” som det digitaliserade samhället till stor del utgör. En värld där människor i princip obehindrat kan framföra sina tankar, idéer och synpunkter på det mesta samtidigt som de också har den nyerövrade makten i sina händer, makten att de facto påverka samhällets gång i realtid. Att förändra informationsflödet vi hypertexterna. Tidigare har den mesta informationen varit dold för allmänheten. Det har varit få förunnat (läs: politiker, journalister, ”toppar” inom näringslivet etc) att verkligen sitta på kunskapen om vad som händer och vad som ska hända. Så är det inte längre. Nu har ”makten” förskjutits till de som behärskar nätet. Till de som är tillräckligt smarta för att förstå hur de ska söka informationen. Till de som vet hur man ska programmera, eller hantera den data som trafikerar The World Wide Web.
En viss oro har den senaste tiden (året/åren) uttryckts med avseende på tron att inskränkningar ska ske i detta system (nätet). Tron att ledande politiker eller företagsledare ska ”låsa” nätet och därmed gör det omöjligt för ”vanligt folk” att surfa fritt, via censur, övervakning eller andra metoder. Troligtvis är denna farhåga förvisso befogad vad avser maktkampen som sådan, dvs att de som har skäl att vilja hindra troligtvis kommer att försöka hindra. Däremot är det inte någon större risk att detta kommer att ske, ty vi har kommit så långt i det digitaliserade systemet att det kommer att vara omöjligt för någon att förhindra dess utveckling. Om någon (t.ex. en institution eller myndighet) försöker lägga locket på, kan jag garantera att tusentals människor snabbt som ögat kommer att börja jobba på koder och program för att komma förbi detta.
Därmed inte sagt att det inte är värt att diskutera detta. Det är framförallt intressant utifrån ett frihets- och demokratiperspektiv. Vem har rätten till informationen, vem har rätten till makten, datan och pengarna? Alla sådana frågor kommer, vid sidan av miljödebatten och debatter kring vårt finansiella system, att vara på agendan under mycket lång tid framöver.
Men vi måste också vara beredda på att kritisera oss själva! Är det verkligen bra att alla människor har tillgång till precis allt. Att alla människor ska lägga sig i allt. Kan vi räkna med att alla människor ska ha tillräckligt intellekt för att kunna ta tills sig allt, dvs ha förstånd nog att verkligen hantera alla information. Detta är också viktiga frågor som måste läggas på bordet innan man ropar efter ett helt öppet nät.
Vi som värnar om ett öppet Internet måste också kunna svara på frågor som:
- Hur löser vi integritetsfrågorna?
- Hur löser vi problemen med t.ex. barnporr, offentlig förnedring och förtal?
- Hur löser vi problemen med negativ propaganda som riktar sig mot jagsvaga individer?
- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Många sådana frågor måste också vägas in i debatten!
Kan jag få lite synpunkter på detta?
Vänligen
Fredrik
Kunskap, data och frihet
Moderator: Moderatorgruppen
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Kunskap, data och frihet
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
Re: Kunskap, data och frihet
freddemalte skrev:En viss oro har den senaste tiden (året/åren) uttryckts med avseende på tron att inskränkningar ska ske i detta system (nätet). Tron att ledande politiker eller företagsledare ska ”låsa” nätet och därmed gör det omöjligt för ”vanligt folk” att surfa fritt, via censur, övervakning eller andra metoder. Troligtvis är denna farhåga förvisso befogad vad avser maktkampen som sådan, dvs att de som har skäl att vilja hindra troligtvis kommer att försöka hindra. Däremot är det inte någon större risk att detta kommer att ske, ty vi har kommit så långt i det digitaliserade systemet att det kommer att vara omöjligt för någon att förhindra dess utveckling. Om någon (t.ex. en institution eller myndighet) försöker lägga locket på, kan jag garantera att tusentals människor snabbt som ögat kommer att börja jobba på koder och program för att komma förbi detta.
Detta sker ju till viss del i länder som Kina och Burma. Säkerligen också i fler länder som jag inte känner till. Även skolor, arbetsplatser och offentliga datorer (internetkaféer osv) i Sverige kan ha mindre inskränkningar (möjligtivis rättfärdigade) i möjligheten att surfa fritt.
freddemalte skrev:- Hur löser vi integritetsfrågorna?
Internet är ett kommunikationsmedie. Jämför det med post, telefon eller att prata öga mot öga. Integrationsdilemmat har egentligen huvudsakligen uppstått för att internet är så pass lätt att kontrollera. All filtrering och blockering sköts automatiskt av datorer. Ser man det så bör egentligen inte någon inskränkning av integriteten som inte också är accepterad för post och telefon vara rättfärdigad. Vill man problematisera vidare så kan man naturligtvis hävda att det också är en avvägning mellan vinst (i brottsbekämpning t ex) och kostnad (både i integritet och faktisk ekonomisk kostnad), men jag tror det är en bra grundprincip att tänka på.
freddemalte skrev:- Hur löser vi problemen med t.ex. barnporr, offentlig förnedring och förtal?
- Hur löser vi problemen med negativ propaganda som riktar sig mot jagsvaga individer?
Människans fula sidor blir tydliga på internet. Förmodligen har det mest med anonymiteten (att man inte ser den man talar illa om) att göra. Ser jag till mig själv så vet jag dock att jag inte har något behov av att göra någon annan illa och varför andra har det är en mycket mer intressant fråga tycker jag, som dessutom är viktigare att bemöta, då det till exempel kan röra sig om att man känner sig osäker och att hindra symptomen är en sak (som delvis är viktig), men man vinner mer på det bakomliggande.
freddemalte skrev:- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Vad är problemet i detta, menar du?
Datorers snabba kommunikation är rent underbart.
Vi når hela världen via en sida om vi så vill och den har information som folk vill läsa.
Vi är avlyssnade idag, vi är styrda och det formar våra ordval.
inte många skulle planera ett bombattentat på en dator i Sverige.
Bara mina ord här kommer att flaggas på FRA.
Vi kommer att se gratis internet via kommersiella operatörer.
Detta är ganska vanligt, och man får låsta sidor mm, dessa operatörer kommer att ha koll på vad när och hur du beter dig på nätet på ett farligt vis, dom säljer denna information och din integritet är utsatt på ett helt annat sätt
(Du är handelsvaluta och kriminella kan tex göra identitetsstölder och kommer åt dina pengar)
Men, jag säger så här,
Se internet som ett öppet nätverk, där alla vet vad du säger, även på sociala sidor som är stängda, chattar mm
Alla sidor kommer att bli hackade och läcka information, bara intresset och behovet finns.
Egentligen inga problem om vi utgår från att allt som existerar är publik information.
- Hur löser vi integritetsfrågorna?
- Hur löser vi problemen med t.ex. barnporr, offentlig förnedring och förtal?
- Hur löser vi problemen med negativ propaganda som riktar sig mot jagsvaga individer?
- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Vi har lång tid haft en övertro till poliser och till myndigheter att dom ska fixa och göra allt,
vi är mer observatörer utanför samhället och inte del av.
Integritet har du hemma i ditt hus och inte på nätet - solved
kriminalitet förtal barnporr och så vidare - självcensur på nätet är grymt bra - solved
negativ propaganda mot jag-svaga - återigen självcensur - solved (och bevisligen minskar mobbning mm på nätet)
Anonyma människor ska få skriva vad dom vill - solved
För den digitala tekniken klarar inte av att hantera all typ av kommunikation,
vill du vara anonym så kan du vara det, bara att gå via en nod och köra lite krypterat.
jag roade mig själv förr med att samla identiteter och pussla ip-nummer mot några hundra tusen personer.
helt lagligt eftersom jag själv ägde informationen. och kan sälja att den som inte vet är inte medveten om hur mycket vi är övervakade in i minsta klick och var du bor tar bara ett par sekunder att ta fram.
vi är snart inne på gatuadress nivå.. databaserna blir bättre och bättre.
men vill man köra säkert, välj ut den vänskapskrets och kör krypterad darknet,
och darknets är det som kommer att växa, fast vi kommer inte kalla dom för just darknets då ordet inte klingar så bra.
Annars, du är synlig och icke anonym och detta inluderar din dator hemma och allt som är uppkopplat.
(juridiskt fel men praktiskt rätt)
sen vet jag inte vad som händer när väl ip6 slår igenom med full kraft,
Det kommer bli svårt att spåra människor och operatörerna får privilegiet att ha makten
<a href="http://www.danasoft.com">
</a>
mer en lek som ofta ger fel ort, men jag bor i 40mil fel enligt denna databas
en riktig tracker online är mer komplett .
Vi når hela världen via en sida om vi så vill och den har information som folk vill läsa.
Vi är avlyssnade idag, vi är styrda och det formar våra ordval.
inte många skulle planera ett bombattentat på en dator i Sverige.
Bara mina ord här kommer att flaggas på FRA.
Vi kommer att se gratis internet via kommersiella operatörer.
Detta är ganska vanligt, och man får låsta sidor mm, dessa operatörer kommer att ha koll på vad när och hur du beter dig på nätet på ett farligt vis, dom säljer denna information och din integritet är utsatt på ett helt annat sätt
(Du är handelsvaluta och kriminella kan tex göra identitetsstölder och kommer åt dina pengar)
Men, jag säger så här,
Se internet som ett öppet nätverk, där alla vet vad du säger, även på sociala sidor som är stängda, chattar mm
Alla sidor kommer att bli hackade och läcka information, bara intresset och behovet finns.
Egentligen inga problem om vi utgår från att allt som existerar är publik information.
- Hur löser vi integritetsfrågorna?
- Hur löser vi problemen med t.ex. barnporr, offentlig förnedring och förtal?
- Hur löser vi problemen med negativ propaganda som riktar sig mot jagsvaga individer?
- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Vi har lång tid haft en övertro till poliser och till myndigheter att dom ska fixa och göra allt,
vi är mer observatörer utanför samhället och inte del av.
Integritet har du hemma i ditt hus och inte på nätet - solved
kriminalitet förtal barnporr och så vidare - självcensur på nätet är grymt bra - solved
negativ propaganda mot jag-svaga - återigen självcensur - solved (och bevisligen minskar mobbning mm på nätet)
Anonyma människor ska få skriva vad dom vill - solved
För den digitala tekniken klarar inte av att hantera all typ av kommunikation,
vill du vara anonym så kan du vara det, bara att gå via en nod och köra lite krypterat.
jag roade mig själv förr med att samla identiteter och pussla ip-nummer mot några hundra tusen personer.
helt lagligt eftersom jag själv ägde informationen. och kan sälja att den som inte vet är inte medveten om hur mycket vi är övervakade in i minsta klick och var du bor tar bara ett par sekunder att ta fram.
vi är snart inne på gatuadress nivå.. databaserna blir bättre och bättre.
men vill man köra säkert, välj ut den vänskapskrets och kör krypterad darknet,
och darknets är det som kommer att växa, fast vi kommer inte kalla dom för just darknets då ordet inte klingar så bra.
Annars, du är synlig och icke anonym och detta inluderar din dator hemma och allt som är uppkopplat.
(juridiskt fel men praktiskt rätt)
sen vet jag inte vad som händer när väl ip6 slår igenom med full kraft,
Det kommer bli svårt att spåra människor och operatörerna får privilegiet att ha makten
<a href="http://www.danasoft.com">
</a>
mer en lek som ofta ger fel ort, men jag bor i 40mil fel enligt denna databas
en riktig tracker online är mer komplett .
monstret
Politiker och intellektuella vill föra en dialog och veta vem som är bakom.
Detta har vi sett ett par försök att stoppa, EU ville tex förbjuda anonyma bloggar,
Sverige ville förbjuda forumet flaskback mm
sen har vi tex pedofiler som raggar barn på sociala nätverk med falsk identitet.
Pedofiler åker fast på löpande band, dom skyr inte att visa sin identitet,
och jag känner ett par nätverk som jagar dessa personer,
Dom är många, men inte alla pedofiler är aktiva.
Här får vi lära våra barn vad som är vettigt och inte vettigt att göra på nätet
och hur man skyddar sig bäst man kan med två enkla steg,
använd nickname och berätta inte vem du är eller var du bor.
framförallt inte på nät där du inte känner folket.
ge inte barnen en egen okontrollerad social sida,
var där dom förälder och var delaktig.
själv har jag min son på friendslist och hans vänner är också del av min lista.
jag har stor koll på deras bus och vad som händer.
jag är mer orolig för min dotter då hennes mamma inte har kunskapen,
hon blockar allt som dottern vill göra, tom flash spel ser hon som ett hot.
och jag har inte förmågan just nu att lära henne då vi inte bor ihop.
Det tar trotts allt ett par år att lära sig ett vettigt beteende.
freddemalte skrev:
- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Vad är problemet i detta, menar du?
Politiker och intellektuella vill föra en dialog och veta vem som är bakom.
Detta har vi sett ett par försök att stoppa, EU ville tex förbjuda anonyma bloggar,
Sverige ville förbjuda forumet flaskback mm
sen har vi tex pedofiler som raggar barn på sociala nätverk med falsk identitet.
Pedofiler åker fast på löpande band, dom skyr inte att visa sin identitet,
och jag känner ett par nätverk som jagar dessa personer,
Dom är många, men inte alla pedofiler är aktiva.
Här får vi lära våra barn vad som är vettigt och inte vettigt att göra på nätet
och hur man skyddar sig bäst man kan med två enkla steg,
använd nickname och berätta inte vem du är eller var du bor.
framförallt inte på nät där du inte känner folket.
ge inte barnen en egen okontrollerad social sida,
var där dom förälder och var delaktig.
själv har jag min son på friendslist och hans vänner är också del av min lista.
jag har stor koll på deras bus och vad som händer.
jag är mer orolig för min dotter då hennes mamma inte har kunskapen,
hon blockar allt som dottern vill göra, tom flash spel ser hon som ett hot.
och jag har inte förmågan just nu att lära henne då vi inte bor ihop.
Det tar trotts allt ett par år att lära sig ett vettigt beteende.
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Re: Kunskap, data och frihet
Hej monstret
Tack för dina intressanta svar!
Vänligen
Fredrik
Tack för dina intressanta svar!
Det kanske inte är ett problem? Tänkte mig det som ett sådant, men det behöver det ju inte vara. Närmast relaterat var väl de situationer jag hört talas om via nyheter etc när människor blir mobbade av folk som uppträder anonymt, men den mobbade "vet" vem eller vilka det är etc.monstret skrev:Vad är problemet i detta, menar du?freddemalte skrev:- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Japp, det har du rätt i, tror du att det skulle kunna omfatta hela Internet? Eller?monstret skrev:Detta sker ju till viss del i länder som Kina och Burma. Säkerligen också i fler länder som jag inte känner till. Även skolor, arbetsplatser och offentliga datorer (internetkaféer osv) i Sverige kan ha mindre inskränkningar (möjligtivis rättfärdigade) i möjligheten att surfa fritt.
Vänligen
Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Mr.MMr.M skrev:[ang. inlägg ovan]
Tack för två jätteintressanta och genomtänkta inlägg. Bra! Återkommer om jag kommer på något mer jag vill veta eller undrar . . .
Vänligen
Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
Frågorna:
Vad är i fokus? Plattformen Internet.
Det finns dumhet och idioter överallt i världen oavsett plattform - problematiken löses väl bäst genom den upplysning och uppfostran människor får eller tar till sig. Vad mer kan vi hoppas på?
Resurser på filtrering genom att strypa tillgång är nog ett lämpligt alternativ för de flesta av oss.
Men varken företag eller människor är väl särskillt sugna på det?
Vilka miljöförutsättningar eller händelser som färgar människors liv påverkar väl alla av oss på ett eller annat sätt.
Att ta detta ur sitt sammanhang och bara stirra på problemen utan att tänka på orsakerna är typiskt för poltitker som vill locka med fabelaktiga lösningar så vi får guld och gröna skogar. Vems "lösning" går hem idag?
- Hur löser vi integritetsfrågorna?
- Hur löser vi problemen med t.ex. barnporr, offentlig förnedring och förtal?
- Hur löser vi problemen med negativ propaganda som riktar sig mot jagsvaga individer?
- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Vad är i fokus? Plattformen Internet.
Det finns dumhet och idioter överallt i världen oavsett plattform - problematiken löses väl bäst genom den upplysning och uppfostran människor får eller tar till sig. Vad mer kan vi hoppas på?
Resurser på filtrering genom att strypa tillgång är nog ett lämpligt alternativ för de flesta av oss.
Men varken företag eller människor är väl särskillt sugna på det?
Vilka miljöförutsättningar eller händelser som färgar människors liv påverkar väl alla av oss på ett eller annat sätt.
Att ta detta ur sitt sammanhang och bara stirra på problemen utan att tänka på orsakerna är typiskt för poltitker som vill locka med fabelaktiga lösningar så vi får guld och gröna skogar. Vems "lösning" går hem idag?
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.
Nils Ferlin
Nils Ferlin
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Hej mullback
Människor och samhället i allmänhet och Internet (plattformen) i synnerhet.
Jo, i generella termer låter ju det helt korrekt och bra och det finns väl ingen anledning att inte skriva under på det. Vad är upplysning för dig. Vilken form av upplysning. I vilka sammanhang? Hur? Tell me more
Antagligen inte, så hur tror du det kommer att bli? Har du några intressanta tankegångar kring åt vilket håll vi går?
Jo, fast mer eller mindre kanske beroende på "vem man är". Eller tror du att alla kommer drabbas lika när "tråkiga saker sker"?
Quick fix är kanske populärt - eller? Finns det en önskan om eftertanke och långsiktighet hos folk? Hur ser du på detta?
Vänligen
Fredrik
mullback skrev:Vad är i fokus? Plattformen Internet.
Människor och samhället i allmänhet och Internet (plattformen) i synnerhet.
mullback skrev:Det finns dumhet och idioter överallt i världen oavsett plattform - problematiken löses väl bäst genom den upplysning och uppfostran människor får eller tar till sig. Vad mer kan vi hoppas på?
Jo, i generella termer låter ju det helt korrekt och bra och det finns väl ingen anledning att inte skriva under på det. Vad är upplysning för dig. Vilken form av upplysning. I vilka sammanhang? Hur? Tell me more
mullback skrev:Resurser på filtrering genom att strypa tillgång är nog ett lämpligt alternativ för de flesta av oss.
Men varken företag eller människor är väl särskillt sugna på det?
Antagligen inte, så hur tror du det kommer att bli? Har du några intressanta tankegångar kring åt vilket håll vi går?
mullback skrev:Vilka miljöförutsättningar eller händelser som färgar människors liv påverkar väl alla av oss på ett eller annat sätt.
Jo, fast mer eller mindre kanske beroende på "vem man är". Eller tror du att alla kommer drabbas lika när "tråkiga saker sker"?
mullback skrev:Att ta detta ur sitt sammanhang och bara stirra på problemen utan att tänka på orsakerna är typiskt för poltitker som vill locka med fabelaktiga lösningar så vi får guld och gröna skogar. Vems "lösning" går hem idag?
Quick fix är kanske populärt - eller? Finns det en önskan om eftertanke och långsiktighet hos folk? Hur ser du på detta?
Vänligen
Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
mullback skrev:Frågorna:- Hur löser vi integritetsfrågorna?
- Hur löser vi problemen med t.ex. barnporr, offentlig förnedring och förtal?
- Hur löser vi problemen med negativ propaganda som riktar sig mot jagsvaga individer?
- Hur löser vi problemet med att anonyma människor kan skriva vad de vill?
Vad är i fokus? Plattformen Internet.
Det finns dumhet och idioter överallt i världen oavsett plattform - problematiken löses väl bäst genom den upplysning och uppfostran människor får eller tar till sig. Vad mer kan vi hoppas på?
Resurser på filtrering genom att strypa tillgång är nog ett lämpligt alternativ för de flesta av oss.
Men varken företag eller människor är väl särskillt sugna på det?
Vilka miljöförutsättningar eller händelser som färgar människors liv påverkar väl alla av oss på ett eller annat sätt.
Att ta detta ur sitt sammanhang och bara stirra på problemen utan att tänka på orsakerna är typiskt för poltitker som vill locka med fabelaktiga lösningar så vi får guld och gröna skogar. Vems "lösning" går hem idag?
Statens lösning, tänk bara på barnporrsbrotten, att jaga och bötfälla nättittare hjälper ju inte de utsatta barnen det minsta, tvärtom förvandlas staten till en beskyddarverksamhet som tjänar mer pengar på deras utsatthet, barnen tjänas det alltså dubbelt på, dels maffiaorganisationerna som ligger bakom det mesta, dels bötesbeloppen för dem som glor och ertappas, löjligt med andra ord, spräng ligorna direkt istället. Vad gäller fildelningsproblematiken i övrigt, film, musik och program, så har ju alla tjänat på det, där finns det inga förlorare och skulle det vara så att upphovsrättsmakarna klagar så får de väl skydda sig bättre med krypterade filmer t.ex, eller helt enkelt sänka priserna.
När det gäller att jaga terrorister på nätet så har det spårat ut, alla skall övervakas för en handfull människor, kollektiv bestraffning kallas det, dessutom så är det naivt att överskatta nätet som kommunikationsmedel när det finns andra alternativ som t.ex brevduvor! :)
Kommersiella intressen kommer låsa sidor och inte andra.
(undantaget kriminella verksamheter som virus spridning, fildelnings serverar etc)
våra politiker sitter i kläm mellan folket - operatörer - och EU - USA
Politikers kunskap är med milda ord sagt, obefintlig.
Dom vet inte ens vad dom pratar om, och det syns väl när dom fattar sina beslut.
Fri kommunikation är svår att stoppa.
I Kina har dom det bara värre, och vanligt folk funkar nog detta bra på,
Dock inte på unga studenter och folk med kunskap, brandväggar är lätta att lura.
Turkar och Iakier etc, använder alternativa tjänster som dailymotion istället för youtube
I kina har dom sina tjänster som fungerar. och folket är nöjda, except några humanist kämpars viljor.
Om politiker här börjar censurera, så tappar dom kontrollen,
Då får dom får varken in information eller kan förhindra, förlorare = samhället.
Är informationen öppen har dom kontroll och kan påverka.
Det tar inte många minuter att övergå till ett helt okontrollerbart nät,
verktygen finns sen 10 år tillbaka. Så jag tror inte att politiker vågar göra detta.
Varnings signalerna har existerat länge, hoppas dom har lyssnat på teknikernas varningar.
Vad ska vi göra ?
Inget
'Det Ordnar sig', som jag brukar säga.
(undantaget kriminella verksamheter som virus spridning, fildelnings serverar etc)
våra politiker sitter i kläm mellan folket - operatörer - och EU - USA
Politikers kunskap är med milda ord sagt, obefintlig.
Dom vet inte ens vad dom pratar om, och det syns väl när dom fattar sina beslut.
Fri kommunikation är svår att stoppa.
I Kina har dom det bara värre, och vanligt folk funkar nog detta bra på,
Dock inte på unga studenter och folk med kunskap, brandväggar är lätta att lura.
Turkar och Iakier etc, använder alternativa tjänster som dailymotion istället för youtube
I kina har dom sina tjänster som fungerar. och folket är nöjda, except några humanist kämpars viljor.
Om politiker här börjar censurera, så tappar dom kontrollen,
Då får dom får varken in information eller kan förhindra, förlorare = samhället.
Är informationen öppen har dom kontroll och kan påverka.
Det tar inte många minuter att övergå till ett helt okontrollerbart nät,
verktygen finns sen 10 år tillbaka. Så jag tror inte att politiker vågar göra detta.
Varnings signalerna har existerat länge, hoppas dom har lyssnat på teknikernas varningar.
Vad ska vi göra ?
Inget
'Det Ordnar sig', som jag brukar säga.Zokrates
Helt rätt, det är inte ens funktionellt. Deras filter är inte funktionella och stoppar lagliga sidor mer än olagliga,
De som fångar pedofiler är människor som jobbar aktivt på nätet, ideellt, för att spåra dessa.
En del har fått befogenheter att gå in i nätverken och läsa vissa privata meddelanden som skickas.
Dessa saker hjälper, inte lagar och filter.
Statens lösning, tänk bara på barnporrsbrotten, att jaga och bötfälla nättittare hjälper ju inte de utsatta barnen det minsta,
Helt rätt, det är inte ens funktionellt. Deras filter är inte funktionella och stoppar lagliga sidor mer än olagliga,
De som fångar pedofiler är människor som jobbar aktivt på nätet, ideellt, för att spåra dessa.
En del har fått befogenheter att gå in i nätverken och läsa vissa privata meddelanden som skickas.
Dessa saker hjälper, inte lagar och filter.
freddemalte skrev:Hej mullbackmullback skrev:Vad är i fokus? Plattformen Internet.
Människor och samhället i allmänhet och Internet (plattformen) i synnerhet.mullback skrev:Det finns dumhet och idioter överallt i världen oavsett plattform - problematiken löses väl bäst genom den upplysning och uppfostran människor får eller tar till sig. Vad mer kan vi hoppas på?
Jo, i generella termer låter ju det helt korrekt och bra och det finns väl ingen anledning att inte skriva under på det. Vad är upplysning för dig. Vilken form av upplysning. I vilka sammanhang? Hur? Tell me more
Ett exempel på upplysning som jag tycker bör fokuseras mera på är mångfald och symbolik.
Att barnen från början i skolorna skall få se likheter med människor och händelser istället för att vi fokuserar på skillnader som separerar oss och höjer vår förtvivlan. Faktum är ju att vi bara hinner begripa en viss mängd fakta under våran levnad ändå - så precis som i näringslivet gäller det att inte glömma tanken på kvalité och kvantitet. (Många gånger hör man den och den skryta över hur mycket denne vet - eller vilken information han/hon berikat sig med.) Konsten är väl snarare tvärtom - Som Roesau och gubbarna påpekar - Återgå till det totala ovetandet. (hehe)mullback skrev:Resurser på filtrering genom att strypa tillgång är nog ett lämpligt alternativ för de flesta av oss.
Men varken företag eller människor är väl särskillt sugna på det?
Antagligen inte, så hur tror du det kommer att bli? Har du några intressanta tankegångar kring åt vilket håll vi går?
Marknaden styr. Ingen förändring i sikte.mullback skrev:Vilka miljöförutsättningar eller händelser som färgar människors liv påverkar väl alla av oss på ett eller annat sätt.
Jo, fast mer eller mindre kanske beroende på "vem man är". Eller tror du att alla kommer drabbas lika när "tråkiga saker sker"?
Sant - visst är vi olika, och hanterar situationer individuellt.mullback skrev:Att ta detta ur sitt sammanhang och bara stirra på problemen utan att tänka på orsakerna är typiskt för poltitker som vill locka med fabelaktiga lösningar så vi får guld och gröna skogar. Vems "lösning" går hem idag?
Quick fix är kanske populärt - eller? Finns det en önskan om eftertanke och långsiktighet hos folk? Hur ser du på detta?
Hmm.. vet ej faktiskt - men att i större mån vädja till människors förnuft och godhet istället för att som parti tro sig ha egna unika lösningar.
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.
Nils Ferlin
Nils Ferlin
Re: Kunskap, data och frihet
freddemalte skrev:Det kanske inte är ett problem? Tänkte mig det som ett sådant, men det behöver det ju inte vara. Närmast relaterat var väl de situationer jag hört talas om via nyheter etc när människor blir mobbade av folk som uppträder anonymt, men den mobbade "vet" vem eller vilka det är etc.
Det blir ju bara ett problem i sig om man anser de negativa aspekterna väga tyngre än de positiva. Annars blir det bara en positiv sak som kan innehålla problem. Jag tycker det är bra att folk kan vara anonyma på nätet. Känsliga saker måste kunna diskuteras utan att man röjer sin identitet. Men om jag ska vara visionär så tycker jag att egentligen ska ingen behöva vara anonym, oavsett vad man vill göra eller säga.
monstret skrev:Japp, det har du rätt i, tror du att det skulle kunna omfatta hela Internet? Eller?
Spontant tror jag att det är en generationsfråga. De som växer upp i dag med internet kommer att vara mindre benägna att sätta begränsningar i det. Men det är en oerhört svår fråga att svara på och jag har inte tänkt så mycket på det.
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Tack
För alla intressanta inlägg. Jag kan se en tydlig trend i allas svar:
Många av er anser inte att internet utgör ett problem och ni anser dessutom att de som gör det är negativia i sin syn. Lösningen på eventuella problem är då att inte se dem som prolbem.
Är det så enklet?
Vänligen
Fredrik
För alla intressanta inlägg. Jag kan se en tydlig trend i allas svar:
Många av er anser inte att internet utgör ett problem och ni anser dessutom att de som gör det är negativia i sin syn. Lösningen på eventuella problem är då att inte se dem som prolbem.
Är det så enklet?
Vänligen
Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Kanske inte hade så fel ändå?
Hej igen
Jag kanske inte hade så fel ändå när jag skapade denna tråd
Se länken:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/borjan ... -1.1221622
Jag är dock skeptiskt till att de verkligen skulle lyckas fullt ut . . . men men, man vet ju aldrig.
Vänligen
Fredrik
Jag kanske inte hade så fel ändå när jag skapade denna tråd
Se länken:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/borjan ... -1.1221622
Jag är dock skeptiskt till att de verkligen skulle lyckas fullt ut . . . men men, man vet ju aldrig.
Vänligen
Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster