Fri vilja -Självklart inte?

[freebaze]

Efter att ha lyssnat till en del diskussioner angående fri vilja så har jag funnit att det oftast har grävts onödigt djupt.

Varför räcker inte följande förklaring till varför vi inte har en fri vilja:

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

Vi har, så vitt jag vet, aldrig fått chansen att välja någon av dessa saker innan vi kom till världen. Alltså har vi inte en fri vilja.

Stämmer detta? Om inte: Försök komma med argument som håller till varför den här enkla förklaringen inte stämmer.

Det hade varit väldigt trevligt om ni lyckades!  

[nuddle]

Stämmer detta? Om inte: Försök komma med argument som håller till varför den här enkla förklaringen inte stämmer.

Det hade varit väldigt trevligt om ni lyckades!  


                      SKREV DU..



Jag var själv determinist fram till någon dag sedan. Letade i flera månader efter något som helst bevis för något annat än att människan var totalt styrd utav Universum. Ingen kunde övertyga mig, och ingen kom med något bra argument som tillfredställde mig.


En dag insåg jag att så inte var fallet, men jag kan inte säga att vägen dit var enkel och det är inget du kan förstå
genom logik.


Ifall du verkligen vill FÖRSÄKRA dig om jag har rätt/fel så kan du pröva att leva som Spinoza förespråkade i något år. Detta kanske resulterar i att du upptäcker din ANDE, som är fri i sin vilja.

[freddemalte]

Efter att ha lyssnat till en del diskussioner angående fri vilja så har jag funnit att det oftast har grävts onödigt djupt.

Varför räcker inte följande förklaring till varför vi inte har en fri vilja:

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

Vi har, så vitt jag vet, aldrig fått chansen att välja någon av dessa saker innan vi kom till världen. Alltså har vi inte en fri vilja.

Stämmer detta? Om inte: Försök komma med argument som håller till varför den här enkla förklaringen inte stämmer.

Det hade varit väldigt trevligt om ni lyckades!

Hej freebaze
Jag behöver ett förtydligande vad gäller ditt påstående för att kunna kommentera det.

Är det så att du anser att 1) frånvaron av möjlighet att välja vilka vi blir och till vilken omgivning vi blev födda betyder att vi saknar en fri vilja eller 2) att du anser att vi saknar en fri vilja därför att du postulerar att våra handlingar helt styrs av våra gener och vår omgivning?

Vänligen

Fredrik

[nuddle]

fredrik


du är ganska snäll av dig
jag tänker varför skulle inte du försöka
ta reda på för dig själv ifall
människan har en ande eller ej

du har all information du behöver
här på forumet

[M.L]

Stämmer detta? Om inte: Försök komma med argument som håller till varför den här enkla förklaringen inte stämmer.

Det hade varit väldigt trevligt om ni lyckades!  


                      SKREV DU..

Jag var själv determinist fram till någon dag sedan. Letade i flera månader efter något som helst bevis för något annat än att människan var totalt styrd utav Universum. Ingen kunde övertyga mig, och ingen kom med något bra argument som tillfredställde mig. En dag insåg jag att så inte var fallet, men jag kan inte säga att vägen dit var enkel och det är inget du kan förstå genom logik. Ifall du verkligen vill FÖRSÄKRA dig om jag har rätt/fel så kan du pröva att leva som Spinoza förespråkade i något år. Detta kanske resulterar i att du upptäcker din ANDE, som är fri i sin vilja.

freebaze bad om ett argument, inte blott ett konstaterande om förklaringens hållbarhet. Jag ser heller ingen mening med att påstå att logiken inte räcker till, när du inte går in närmare på vad som istället gör det. Du påstår att en s.k. 'ande' är fri i sin vilja. Jag skulle inte utgå från att freebaze tror på idén om någon ande och därmed att han inkluderade en sådan i sin frågeställning om huruvida vi (inte någon ande) har en fri vilja.

[mullback]

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

ok - så vi är alltså enbart robotar?

Så tycker man perversa ledare för sekter där dom smiskar varandra är primitiva!
Det här är ju ännu lägre.

[Zokrates]

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

ok - så vi är alltså enbart robotar?

Så tycker man perversa ledare för sekter där dom smiskar varandra är primitiva!
Det här är ju ännu lägre.

Ja men då är det väl tur att det finns flera olika sorters robotar, annars hade det vart trist!

[M.L]

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

ok - så vi är alltså enbart robotar?

Så tycker man perversa ledare för sekter där dom smiskar varandra är primitiva!
Det här är ju ännu lägre.

Robotar är, till skillnad från människor och andra levande varelser, produkter av bl.a. tänkande. Jag föreslår att du funderar ut ett motargument istället för att komma med påståenden om att en förklaring är låg, vad du nu menar med det. Handlar det om att du vill att vi ska ha en fri vilja så går det inte emot det som freebaze skrev. För att gå emot det måste du tänka sakligt.

Redan har vi fått se prov på argumentationsfel från flera, så det kan vara värt att påminna om vad som skall resoneras kring för att ens kunna ta ett första steg till förkastande av förslaget:

"Försök komma med argument som håller till varför den här enkla förklaringen inte stämmer".

Dock bedömer jag det som osannolikt att religiösa och andra slags önsketänkare kommer hålla sig borta från argumentationsfel, dock kanske några andra lyckas resonera enligt premisserna.

[freddemalte]

fredrik


du är ganska snäll av dig
jag tänker varför skulle inte du försöka
ta reda på för dig själv ifall
människan har en ande eller ej

du har all information du behöver
här på forumet

Hej nuddle
Har du lust att försöka dig på att reda ut följande begrepp åt mig samt påtala vad som skiljer dem åt?

Själ
Ande
Medvetande
Psyke
Varat
Inre värld

När jag sedan vet vad du menar med dessa, ja då lovar jag dig att jag ska svara på frågor som omfattar dessa begrepp

Fair enough?

Vänligen

Fredrik

[freddemalte]

Efter att ha lyssnat till en del diskussioner angående fri vilja så har jag funnit att det oftast har grävts onödigt djupt.

Varför räcker inte följande förklaring till varför vi inte har en fri vilja:

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

Vi har, så vitt jag vet, aldrig fått chansen att välja någon av dessa saker innan vi kom till världen. Alltså har vi inte en fri vilja.

Stämmer detta? Om inte: Försök komma med argument som håller till varför den här enkla förklaringen inte stämmer.

Det hade varit väldigt trevligt om ni lyckades!  

Hej freebaze
Det enklaste contraargumentet till dina två påståenden är väl att man lika gärna kan påstå att våra gener och omgivning är nödvändiga för att bygga upp en så pass komplicerad varelse att den kan välja vad den vill göra (till skillnad mot andra system som är fastlåsta i de frihetsgrader de eventuellt tilldelats).

Vänligen

Fredrik

[The Dude]

Tjena! Jag är ny här, men tänkte att det kunde vara kul att testa, då jag är eager to learn så mycket som möjligt!
Men till frågan: om jag får valet att välja en av två identiska glas med vatten, hur kan man mena att mitt val i detta val skulle påverkas av mina gener eller min omgivning, då valet i sig är helt meningslöst?

Om det då hade funnits något i min omgivning eller i mina gener som kunde påverka det, hur skulle jag själv tolka detta då? Det blir ju svårt för mig att uppfatta  något av valen mer attraktivt för att mina gener eller omgivning skulle få mig att tycka så, eftersom att de för allt och alla är två identiska alternativ som leder till exakt samma konsekvens!

Hjälp mig att förstå!

[Väderkvarn]

Det är ganska enkelt att besvara. Du skrev ett inlägg. Tanken kom från dig. Din hjärna består av vatten precis som de däringa glasen. Din hjärna har några dnasträngar. Om de beter sig på ett givet sätt utifrån vad de har upplevt från födelse fram till dess du ska välja glasen så skulle man kunna duplicera dig och få duplikanten att bete sig likadant ifråga om glasvattenväljande. Detta förutsätter att man anser att du saknar själ. Jag räknas alltså inte in här för jag har en själ och den är unik.

[lösdrivaren]

Du kan naturligtvis välja vilket glas du vill men du är ändå styrd av din omgivning i betydelsen att du har lärt dej välja. Annars skulle du törsta ihjäl, precis som den berömda åsnan som svalt ihjäl mellan två identiska hötappar när den inte kunde bestämma sej.

[The Dude]

I så fall skulle jag inte kunna klandra mig själv om jag utförde ett mord, då en sådan handling skulle bero på saker jag ej hade alternativet att avstå ifrån. Menar du att vi ska gå tillbaka till vikingarnas fatalism, eller har jag missförstått dig?

[The Dude]

Du kan naturligtvis välja vilket glas du vill men du är ändå styrd av din omgivning i betydelsen att du har lärt dej välja. Annars skulle du törsta ihjäl, precis som den berömda åsnan som svalt ihjäl mellan två identiska hötappar när den inte kunde bestämma sej.

Jag har lärt mig konsten att välja, men har jag även lärt mig vad jag ska välja? detta hade i så fall varit väldigt sorgligt...