Fri vilja -Självklart inte?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 18 nov 2010 13:21

Harald Davidsson skrev:Fredrik


hur VET man att viljan är fri eller manipulerad,



ifall du inte kan svara med exakt och konstant allmängiltigt svar tycker jag att du med din fria vilja ska lämna denna frågan för evigt.
Harald
Jag försöker att så seriöst som möjligt svara på freebaze fråga (tar honom/henne på allvar) och när jag gör det håller jag mig inom ramen för vanlig konsensus och logiskt tänkande. Om man ska blanda in för mycket annat (osäkert) och religiöst i detta så slutar det bara med massor med kryptiska påståenden som inte går att uttyda och trådens intressanta frågeställning går förlorad.

Thats it.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Inläggav Vertumnus » 18 nov 2010 13:35

Är det någon som kan ge en definition på  fri vilja?

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 18 nov 2010 13:46

freddemalte skrev:
nuddle skrev:fredrik


du är ganska snäll av dig
jag tänker varför skulle inte du försöka
ta reda på för dig själv ifall
människan har en ande eller ej

du har all information du behöver
här på forumet
Hej nuddle
Har du lust att försöka dig på att reda ut följande begrepp åt mig samt påtala vad som skiljer dem åt?

Själ
Ande
Medvetande
Psyke
Varat
Inre värld

När jag sedan vet vad du menar med dessa, ja då lovar jag dig att jag ska svara på frågor som omfattar dessa begrepp ;-)

Fair enough?

Vänligen

Fredrik



självklart Fredrik  :)


mycket av detta är mina egna tankar så snälla inga påhopp



Själ är alltså dina kroppsenergier ifall de befinner sig runt din mage så skapar dom fler
sexuella tankar, rädsla, avund, hat, vilja till njutning av materialistiska saker och så vidare....
ifall din själ befinner sig mycket kring bröstet upplever du mycket kärlek, och ifall du tar
upp din själ utanför din kropp så upplever du en svalkande kärlek, som inte är kroppslig....

Medvetande är det som kan ställa kritiska frågor,
och kan ifrågasätta logiken, ditt medvetande och själen hör ihop, ifall du tänker på sex så
åker en del av dina energier ner mot könsorganen, och ifall du tänker på att hjälpa andra
så går de upp mot bröstet,,,


Psyke är väl din hjärna


Varat är universums massa kan man säga, som egentligen är helt stilla men är i rörelse utav
själen som är energi.......


Din inrevärld är de bilder som framkallas i ditt psyke då din själ befinner sig vid olika platser,
ifall den är vid könsorganen skapas det fram sexuella bilder, känslor, och ifall den är vid hjärtat
tänker du mer på andra.....



Harald har skrivit att den absoluta fritheten startar vid 8e chakrat, alltså då din själ är utanför din kropp,
och då är också ditt medvetande utanför din kropp.... så ifall du vill UPPTÄCKA absolut fri vilja måste du
nå denna nivå först och då kommer du också kunna SE din ANDE i spegeln, fast inte fysiskt.

Anden kan sägas vara DIN SJÄL som övergår från kroppslig energi till ANDLIG energi

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 18 nov 2010 13:49

Är det någon som kan ge en definition på  fri vilja?

skriver Vertumnus


Einstein sa att vi kan göra vad vi vill, men inte vilja vad vi vill. Detta är determinism och enligt mig inte frivilja.



Fri vilja innebär att du själv VÄLJER vad du vill, och därefter utifrån din valda vilja väljer något.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 18 nov 2010 13:50

För mycket förhållningsregler och pekpinnar på HUR man bör tänka på flera trådar.

Vi diskuterar för bövelen filosofiska frågor - glöm inte det!!!
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.
Nils Ferlin

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 18 nov 2010 13:53

Vi diskuterar för bövelen filosofiska frågor - glöm inte det!!!

skriver mullback


kan man diskuttera filosofi även ifall det överskrider logiken?

eller är filosofi bunden till logik enbart?

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 18 nov 2010 14:30

Vertumnus skrev:Är det någon som kan ge en definition på  fri vilja?
Hej Vertumnus
Intressant fråga. Det finns nog mängder med definitioner beroende på om man utgår ifrån ett religiöst eller vetenskapligt förhållningssätt. Det man kan fråga sig är ju vad som avses med ordet fri respektive ordet vilja i just begreppet "fri vilja"?

Jag kan ge min på ett försök (men det blir då min tolkning):

Fri: Att vara fri i detta sammanhang skulle nog kunna tolkas som att man har en frånvaro av hinder, tvång och styrning från andra faktorer än det egna psyket. Självklart väcker det då frågor som, vad menas med psyke, vilka faktorer, vad är styrning, hinder etc. Problemet med att hålla på så, dvs ställ frågor i en oändlig regress leder bara till slutsatsen att vi egentligen har en kunskap som är beskaffad på ett sådant sätt att det vi tycker oss veta framsåt som mer eller mindre koherent (samstämmigt) med övrig information man har.

Vilja: Att ha en vilja i detta sammanhang skulle nog kunna tolkas som att genom sina handlingar kunna sträva efter ett visst mål, att få något som man tänkt sig uppfyllt genom att handla på ett sätt som för en själv verkar öka chansen att detta mål (önskan) uppfylls. Vilja kommer på så sätt lätt att glida ihop med begreppet val, dvs att man genom sin vilja väljer något när man stå inför en valmöjlighet.

Så vad leder detta då om man slår ihop detta till begreppet till fri vilja? Jo, att någon A som har fri vilja i så fall kan utföra handlingar i enlighet med dennes önskan utan hinder etc.

Slut på min definition.

Vidare kan man då ställa sig från om det över huvud taget valmöjligheter finns? Ty om de inte gör det, ja då är ju frågan om den fria viljan felställd, ungefär som frågan "hur ser en gift ungkarl ut?" också är felställd eftersom det inte finns gifta ungkarlar.

Vad menar jag då med frågeställningen "finns val?"

Jo, jag skulle kunna tänka mig att se det på så sätt att val (mellan olika scenarion) egentligen är en "psykologisk illusion" baserat på att vi tror att vi väljer mellan A och B (C, D etc.) men egentligen är ju dessa enbart fantasier om en eventuell framtid. När vi sedan handlar (gör något, som vi upplever som ett val), ja då tror vi att vi valt mellan någon av dessa eller något annat, men egentligen handlar vi bara helt enkelt. Så utifrån det sättet att se på det hela är frågan om en fri vilja felställd.

I övrigt (om vi skippar det där med om val finns eller inte) uppstår ett annat problem: Om vi inte är styrda av något (varken omgivning, fysiologi, psykiska processer baserad på vad man varit med om och hur man är uppbyggd) ja, då sker ju allt man gör av helt icke-kausala (nyckfulla), slumpartade processer, och det är väl verkligen inte att vara fri om man inte kan påverka sin egen situation utan allt sker av sen slump?

Ytterligare ett problem som brukar dyka upp är frågan om i vilken hierarkis position själva valet ska ligga? Om jag har en fri vilja och kan välja att göra A istället för B, hur kommer det sig då att jag vill välja A? Jo, därför att jag kan välja att jag vill välja A? Men hur kommer det sig att jag vill välja att vilja välja A? Jo, därför att du kan välja att vilja välja att välja att just vilja A etc. (oändlig regress där med).

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 18 nov 2010 14:35

nuddle skrev:ANDLIG energi
Hej nuddle
Tack för dina svar. Vad är andlig energi?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 18 nov 2010 14:37

freddemalte skrev:
nuddle skrev:ANDLIG energi
Hej nuddle
Tack för dina svar. Vad är andlig energi?

Vänligen

Fredrik


Det är den äkta energin

då medvetandet styr över själen i riktning mot kärlek,
då blir det äkta energi............................................


Harald kallar det för att själen blivit Gudomlig (TROR JAG)

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 18 nov 2010 14:40

mullback skrev:För mycket förhållningsregler och pekpinnar på HUR man bör tänka på flera trådar.
Vi diskuterar för bövelen filosofiska frågor - glöm inte det!!!
Hej mullback
Jo, men om alla skulle börja svara;

"Tomat, apelsin och sommaren är här, när tiden vandrar mot den oändliga tacksamhetens korridor av näring och tidens vilja att försona den galaktiska tangenten och inte bara försaka de lurades ingång på vardagliga sedvänjor i ett perfekt evighetsrum av klyftor i trollska pendylers ekrar."

På alla de inlägg du gör, skulle du då tycka att det var filosofi och skulle du få ut något av det?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 18 nov 2010 14:48

nuddle skrev:Vi diskuterar för bövelen filosofiska frågor - glöm inte det!!!

skriver mullback


kan man diskuttera filosofi även ifall det överskrider logiken?

eller är filosofi bunden till logik enbart?


Poängen är väl att inte låta filosofin låta sig begränsas, kan hända retas jag en aning.
Men begrepp som förnuft och logik och dess vara eller icke vara är ju bara namn på vad man kalla hjälpmedel.

Vi är fria att spåna och tycka och tänka hur brett smalt eller vad vissa anser vara hur knäppt som helst.

Då vi sitter och grubblar om allting passar det sig illa att strypa flödet av inspiration för de filosofiska tänkandet med vad vi för stunden anser vara logiskt tänkande.

Angående vad man för stunden anser vara logiskt kan te sig sannerligen ologiskt innan man vet vad man borde veta.

Schackdatorer har lärt schackspelare tänka i helt nya tankebanor som förefaller helt orimliga enligt tidigare fastlåsta tankemönster etc.

För mig räcker definitionen på filosofi "Kärlek till Vishet" alldeles utmärkt. Vem vill begränsa kärleken eller visdomen?
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 18 nov 2010 14:56

mullback skrev:Vem vill begränsa kärleken eller visdomen?
Hej mullback
Problematiken ligger väl i att en del blandar ihop "kärleken till visdomen" med allmänt nonsens och då blir det ju inte så intressant och roligt att försöka konversera i ämnet. Det finns ju faktiskt en avdelning för andlighet/religion och en förfilosofi - ganska enkelt egentligen.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 18 nov 2010 15:21

freddemalte skrev:
mullback skrev:Vem vill begränsa kärleken eller visdomen?
Hej mullback
Problematiken ligger väl i att en del blandar ihop "kärleken till visdomen" med allmänt nonsens och då blir det ju inte så intressant och roligt att försöka konversera i ämnet. Det finns ju faktiskt en avdelning för andlighet/religion och en förfilosofi - ganska enkelt egentligen.

Vänligen

Fredrik


Som båtbilföraren i Waking Life sade:

-Don't box me in, I'm in motion to the ocean.

Inom demokratin tillåts tydligt främlingsfientliga partier - men trots att dem ibland kan ses som ett hot mot själva demokratins grunder låter vi dem hållas så de får komma till tals. Detta är visdomen med demokratin. (Den är inte alltid enkel eller förefallande logisk.)

Jag kämpar med näbbar och klor för din rätt att hävda din åsikt, även om jag inte håller med om den.
-Voltaire

Våra metoder är ofta olika, låt så förbli.

Tänker ibland på en historia om en flicka som kommer fram till en viadukt där en lastbil har kilats fast.
Där står ett gäng ingenjörer med den ena lösningen i åtanke efter den andre.
Så kommer förslaget från flickan att ta luften ur däcken. Vips så löstes den gåtan.

Vi må vara flickor pojkar pundare eller akademiker eller aliens eller vad helst som tycker och tänker på allehanda sätt.
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 18 nov 2010 15:22

Jag respekterar om någon inte tycker jag tillför något direkt konkret.
Men kanske för jag in någon i en eller annan tankebana som bidrar till något konstruktivt?
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 18 nov 2010 15:23

Våra tankar som sedan mynnar i en vilja styrs av två saker:
• Våra gener
• Vår omgivning

Vi har, så vitt jag vet, aldrig fått chansen att välja någon av dessa saker innan vi kom till världen. Alltså har vi inte en fri vilja.


någonstans mellan död och död så finns det liv.
Detta liv har begränsade valmöjligheter utefter sin medvetenhet och sin omgivande natur.

en liten atom har nog inte så mycket till medvetande, och dess lagar bestäms av partikel fysikens teorier.
ett träd saknar nog medvetande, men är mer komplex än atomen och kan göra val på ett annat vis än en atom kan påverka sitt liv,
En myra har nog liten vilja, en katt har mer och människa har mest vilja.

slutsats:
Fri vilja existerar i all materia :) men i olika mängd.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster