Fri vilja -Självklart inte?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 19 nov 2010 15:37

Fredrik

känner du att du har en fri vilja


kan du nämna någon person du säkert vet har en fri vilja som också kan omsättas i fri handling

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 nov 2010 15:42

Harald Davidsson skrev:Och du är mannen att anklaga andra för att berätta sagor?  skriver du..


ja verkligen, för skulle jag inte vara det, menar du

Vad vi vet är att tyngdlagen fungerar. Säg mig en lag till i unversum som fungerar utan kritik.


Newtons lagar är inte fel,
han skapade förutsättningar för fortsatt arbete,
einsten lade på lite ost på hans macka. inget fel på smörgåsen inte och inget fel på osten..

Newton såg iallafall gravitation som guds magiska oförklarliga verk
einsten beskrev den bättre.

tycker detta quote från Newton passar in här

" If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants. "

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 19 nov 2010 16:03

Mr.M skrev:
Harald Davidsson skrev:Och du är mannen att anklaga andra för att berätta sagor?  skriver du..


ja verkligen, för skulle jag inte vara det, menar du

Vad vi vet är att tyngdlagen fungerar. Säg mig en lag till i unversum som fungerar utan kritik.


Newtons lagar är inte fel,
han skapade förutsättningar för fortsatt arbete,
einsten lade på lite ost på hans macka. inget fel på smörgåsen inte och inget fel på osten..

Newton såg iallafall gravitation som guds magiska oförklarliga verk
einsten beskrev den bättre.

tycker detta quote från Newton passar in här

" If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants. "


Visst satt Newton på giganters skuldror. Frågan är om han känner sej skyldig, därför detta uttalande. Som sagt Newton i sina egna reflektioner, hans egna ord, indirekt erkänner sin egen obetydlighet i allt som rör fysiken, matematiken. Han erkänner indirekt stöld av vetenskapligt material, ingen människa som studerar fysik och matematik i 3 ynka år åstadkommer detta som Newton påstås ha gjort.
Helt klart att Newton byggde vidare på Galileis arbete, STAL Christiaan Huygens arbete om centrifugalkrafter och applicerade detta på himlakroppar, samt men inte minst, snodde Leipniz mödosamt ihopjobbade matematik.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 19 nov 2010 16:17

Harald Davidsson skrev:Fredrik

känner du att du har en fri vilja


kan du nämna någon person du säkert vet har en fri vilja som också kan omsättas i fri handling
Hej Harald
Jag har aldrig talat verken för eller mot fri vilja för att bevisa eller säkerställa något i detta ämne. Det jag gör är att tala emot om någon talar för och tvärt om, för att se hur andra tänker och ser på världen.

Svar på din fråga: Jag upplever det som att jag själv väljer men har alldeles för lite kunskap om världen för att veta om detta "jag" enbart har den upplevelsen i kraft av en slags illusion (á la tåget som åker fast det egntligen var tåget bredvid som åkte) eller om det grundar sig på ett faktiskt förhållande.

Svar: Agnostisk.

Person? Vet ju inte ens säkert om andra har ett eget medvetande så hur skulle jag kunna veta det?

Vänligen

Fredri
k
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 19 nov 2010 16:34

Fredrik skrev:
Person? Vet ju inte ens säkert om andra har ett eget medvetande så hur skulle jag kunna veta det?


Nu börjar det bli bra intressant.

Själen/Jaget/Medvetandet de olika lagren och dess epitet.

Tänk om Adam ändå låtit bli att käka det där äpplet - Då hade vi nog sprungit nakna och njutit och undrat betydligt mindre :)
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.
Nils Ferlin

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 nov 2010 16:41

mullback skrev:Fredrik skrev:
Person? Vet ju inte ens säkert om andra har ett eget medvetande så hur skulle jag kunna veta det?


Nu börjar det bli bra intressant.

Själen/Jaget/Medvetandet de olika lagren och dess epitet.

Tänk om Adam ändå låtit bli att käka det där äpplet - Då hade vi nog sprungit nakna och njutit och undrat betydligt mindre :)


Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 19 nov 2010 16:53

Mr.M skrev:Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)
Tja, det är väl som vanligt den gamla evighetstråden om var man drar den kunskapsteoretiska gränsen mellan tro, övertygelse och vetande.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 nov 2010 17:02

freddemalte skrev:
Mr.M skrev:Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)
Tja, det är väl som vanligt den gamla evighetstråden om var man drar den kunskapsteoretiska gränsen mellan tro, övertygelse och vetande.

Vänligen

Fredrik


så länge jag inte diskuterar vad jag vet så vet du inte vad jag vet
Om jag vet vad jag vet så vet jag vad jag vet :)

tystnadens magi.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 19 nov 2010 17:05

Mr.M skrev:
freddemalte skrev:
Mr.M skrev:Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)
Tja, det är väl som vanligt den gamla evighetstråden om var man drar den kunskapsteoretiska gränsen mellan tro, övertygelse och vetande.

Vänligen

Fredrik


så länge jag inte diskuterar vad jag vet så vet du inte vad jag vet och om jag vet eller inte.
Om jag vet vad jag vet så vet jag vad jag vet :)

tystnadens magi.
Aha! Det där visste jag inte!

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 nov 2010 17:08

freddemalte skrev:
Mr.M skrev:
freddemalte skrev:
Mr.M skrev:Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)
Tja, det är väl som vanligt den gamla evighetstråden om var man drar den kunskapsteoretiska gränsen mellan tro, övertygelse och vetande.

Vänligen

Fredrik


så länge jag inte diskuterar vad jag vet så vet du inte vad jag vet och om jag vet eller inte.
Om jag vet vad jag vet så vet jag vad jag vet :)

tystnadens magi.
Aha! Det där visste jag inte!

Vänligen

Fredrik


du ser :) du vet ju trotts allt att du inte vet om mina tankar heh.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 19 nov 2010 17:10

Mr.M skrev:
freddemalte skrev:
Mr.M skrev:
freddemalte skrev:
Mr.M skrev:Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)
Tja, det är väl som vanligt den gamla evighetstråden om var man drar den kunskapsteoretiska gränsen mellan tro, övertygelse och vetande.

Vänligen

Fredrik


så länge jag inte diskuterar vad jag vet så vet du inte vad jag vet och om jag vet eller inte.
Om jag vet vad jag vet så vet jag vad jag vet :)

tystnadens magi.
Aha! Det där visste jag inte!

Vänligen

Fredrik


du ser :) du vet ju trotts allt att du inte vet om mina tankar heh.
Helt klart en ny grund för en utmanande och spännande medvetandeforskning - frånvaron av vetskap av vad den andre tänker. Hummmmm . . .

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 19 nov 2010 17:20

freddemalte skrev:
Mr.M skrev:
freddemalte skrev:
Mr.M skrev:
freddemalte skrev:
Mr.M skrev:Klart vi vet,
men vi kan inte förklara,
två olika saker, veta och förklara ;)
Tja, det är väl som vanligt den gamla evighetstråden om var man drar den kunskapsteoretiska gränsen mellan tro, övertygelse och vetande.

Vänligen

Fredrik


så länge jag inte diskuterar vad jag vet så vet du inte vad jag vet och om jag vet eller inte.
Om jag vet vad jag vet så vet jag vad jag vet :)

tystnadens magi.
Aha! Det där visste jag inte!

Vänligen

Fredrik


du ser :) du vet ju trotts allt att du inte vet om mina tankar heh.
Helt klart en ny grund för en utmanande och spännande medvetandeforskning - frånvaron av vetskap av vad den andre tänker. Hummmmm . . .

Vänligen

Fredrik


Helt klart. Omvända förhållanden på det,
nya aspekter och ny natur att jobba med. (gamla tallar har vi räknat i åratal)

Just nu gör jag en virus scan på min dator,
Jag vet inte om den har virus eller inte, men jag misstänker att det är så.
Vi kan gissa hur folk tänker efter beteende mönster och så,
men lika lite som jag vet om datorn har virus eller inte så kan inte andra veta vad jag tänker.

Tyvärr är jag en känslomänniska och tror hela världen vet vad jag tänker,
men mina barn har lärt mig va bra det är att ljuga, för där har jag lärt mig att världen inte vet vad jag vet.
och jag vet inte vad dom tänker, trotts att jag levt ett helt 'liv' ihop med dom och kan dom utan och innantill.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 19 nov 2010 17:26

Mr.M skrev:Helt klart. Omvända förhållanden på det,
nya aspekter och ny natur att jobba med. (gamla tallar har vi räknat i åratal)

Just nu gör jag en virus scan på min dator,
Jag vet inte om den har virus eller inte, men jag misstänker att det är så.
Vi kan gissa hur folk tänker efter beteende mönster och så,
men lika lite som jag vet om datorn har virus eller inte så kan inte andra veta vad jag tänker.

Tyvärr är jag en känslomänniska och tror hela världen vet vad jag tänker,
men mina barn har lärt mig va bra det är att ljuga, för där har jag lärt mig att världen inte vet vad jag vet.
och jag vet inte vad dom tänker, trotts att jag levt ett helt 'liv' ihop med dom och kan dom utan och innantill.
Ja vi får pröva oss fram helt enkelt ;-)

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 19 nov 2010 17:41

Fredrik


Person? Vet ju inte ens säkert om andra har ett eget medvetande så hur skulle jag kunna veta det? skriver du..


från födelsen befinner du dig i en kontinuerlig interaktion med din omvärld, iden är ju att människan är ett blankt papper och att vi får allt från omvärlden, fast min ide är att vi har en priori identitet, och om vi får allt från omvärlden skulle vi ju också få den fria viljan från omvärlden, så du kan inte säga att du inte vet om andra har ett medvetande, faktiskt är du de andras medvetande.

och upplever du kjell höglunds text häxprocessen som en uppenbarelse från en som har en fri vilja, och då kan du i såfall ta in en sådan text och själv få en fri vilja eller hur

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 19 nov 2010 18:25

Harald Davidsson skrev:Fredrik


Person? Vet ju inte ens säkert om andra har ett eget medvetande så hur skulle jag kunna veta det? skriver du..


från födelsen befinner du dig i en kontinuerlig interaktion med din omvärld, iden är ju att människan är ett blankt papper och att vi får allt från omvärlden, fast min ide är att vi har en priori identitet, och om vi får allt från omvärlden skulle vi ju också få den fria viljan från omvärlden, så du kan inte säga att du inte vet om andra har ett medvetande, faktiskt är du de andras medvetande.

och upplever du kjell höglunds text häxprocessen som en uppenbarelse från en som har en fri vilja, och då kan du i såfall ta in en sådan text och själv få en fri vilja eller hur
Ok Harald
Allt du säger är ju sant (det har vi ju kommit fram till).

Slutsats: Inlägget ovan är sant

Slutsats: Jag vet att andra har medvetande eftersom du säger det.

Slutsats: Jag känner den fria viljan eftersom du säger det.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 31 och 0 gäster