Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Lekar, tävlingar, knep och knåp, men inte någon sandlåda.

Moderator: Moderatorgruppen

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 dec 2010 15:19

Urbizzo skrev:
Mr.M skrev:mitt bidrag blir, det största möjliga talet är 0.


Tycker som du, att noll känns mycket stort 0-ändligt stort.. Känns också som en annan "dimension", ogripbart, (obegripligt)?.

känns som det som fanns före "big bang"

Vad tror du om ett's förhållande till noll?


en siffra i sig har inget eget värde,
jag kan skriva 999..999! men den saknar betydelse,
är det atomer, strängar, eller vad räknar vi?, summan av alla talen borde bli 1? (subjektivt tänkt), en helhet,

noll känns som kraften till allt, en singularitet med enorm kraft.
det finns delar före och efter 0.

så jag ser nog på detta som du gör Urbizzo.

Användarvisningsbild
nytt namn
Inlägg: 782
Blev medlem: 23 okt 2009 06:42

Inläggav nytt namn » 05 dec 2010 15:34


A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 21 dec 2010 02:06

Denna uppgift var inte såå rolig med tanke på att det tydligen bara vill vara en ribbhöjande grej? Vem kan beskriva högsta ribban med 700 tecken. . .

Men ännu ett förslag:

A) Man tar en sak som vi kallar "1" som ligger på ett ställe som redan ligger bredvid 1
B) När man insett detta så är det "2"
C) Och därifrån så blir det A)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 12:34

A skrev:Denna uppgift var inte såå rolig med tanke på att det tydligen bara vill vara en ribbhöjande grej? Vem kan beskriva högsta ribban med 700 tecken. . .


Man kan förvisso se uppgiften som en sorts "höjdhopp", men jag skulle hellre kalla det för "konsten att tänka sig, och därefter för läsaren begripligt beskriva, något som kanske är långt större än något läsaren tänkt sig tidigare". Det är en gren som kräver kreativitet, något många gillar att använda och utveckla. Om du inte tycker att det är roligt att utveckla din kreativitet, behöver du inte delta. Själv tyckte jag uppgiften kändes väldigt spännande när jag startade den här tråden. Men jag blev besviken över nivån på svaren. Majoriteten av tävlingsbidragen hittills antingen bryter mot reglerna, eller tar inte uppgiften på allvar, eller flummar bort i dumheter som "1 är det största talet", "0 är det största talet", osv.

Jag har gång på gång upprepat reglerna, och ändå fortsätter det brytas mot dem. Nu senast av Algotezza, med: "Det största ändliga talet som går att beskrivas med mindre än 700 tecken, kan beskrivas så här: det största ändliga talet som går att beskrivas med mindre än 700 tecken." Jag påpekade på ett tidigt stadium att tävlingsbidrag som utgörs av ett svar som utgörs av en upprepning av frågan diskvalificeras. Jag trodde detta var självklart för varje någorlunda bildad person, av samma skäl som det är självklart att en matematiklärare inte ska ge poäng när en elev på frågan "vad är 46 minus 37?" svarar "46 minus 37".

Tack freddemalte för ett av få seriösa tävlingsbidrag! Men jag tror nog att du kan bättre! Nog är väl t.ex. BB(100) (Busy Beaver Number) större än det tal du beskrev? Och BB-funktionen borde väl gå att beskriva begripligt med de återstående 690 tecknen? (För att inte tala om överträffa...)

A) Man tar en sak som vi kallar "1" som ligger på ett ställe som redan ligger bredvid 1
B) När man insett detta så är det "2"
C) Och därifrån så blir det A)


Jag förstår inte vad du menar här. Underförstår du en evig loop A, B, C, A, B, C, A, B, C...? På vilket sätt skulle en sådan vara intressantare än denna tråds uppgift?

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 21 dec 2010 15:09

Vi är ju trots allt på ett filosofiforum, där man hellre ska ägna sig åt filosofi än höjdhopp.

Man kan också jämföra filosofiforumets regler med denna uppgifts regler: följer vi de uppsatta reglerna? Jag påstår att just filosofera kring uppgiften: hitta på det största ändliga tal du kan med 700 tecken - hör mer till filosofiforumets stadgar, än vad ditt tourettspåminnande beteende gör.

Varje siffra har nått "sin största ändlighet" genom att vara just sig själv som ett tal. Är du med här, eller tänker du bara på att det strider mot dina uppsatta regler?


Såsom siffran 3.


Men att då jämföra siffran 3 med 4 och då säga att 4 är högre, är helt fel om man lyssnar på vart jag vill komma, och visar bara på att ens intellekt har fastnat i en liten föreställning som kan kallas "den vanliga föreställningen om att ett tal är större än ett annat".

Det ligger ju något intressant i det, att de flesta gör detta. Redan här har man faktiskt kuggat på uppgiften, enligt dina uppsatta regler!

Eftersom man här tar den informationen via oändligheten - som jag tror du sa inte skulle vara med i uppgiften, sa du.

För: hur kan du veta att siffran 4 är större än 3?

Vet du ännu inte att din hjärna bara spelar dig ett spratt och att denna "uppgift" besegras genom att granska spelreglerna?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 15:39

A skrev:Vi är ju trots allt på ett filosofiforum, där man hellre ska ägna sig åt filosofi än höjdhopp.

Man kan också jämföra filosofiforumets regler med denna uppgifts regler: följer vi de uppsatta reglerna? Jag påstår att just filosofera kring uppgiften: hitta på det största ändliga tal du kan med 700 tecken - hör mer till filosofiforumets stadgar, än vad ditt tourettspåminnande beteende gör.

Varje siffra har nått "sin största ändlighet" genom att vara just sig själv som ett tal. Är du med här, eller tänker du bara på att det strider mot dina uppsatta regler?


Reglerna är inte något självändamål, utan har ett syfte: att göra uppgiften jag lagt fram spännande. Om uppgiften kunde lösas genom flummande om att alla siffror är lika mycket värda, har du nu dödat leken innan den ens kommit igång. Jag ser inte poängen med det. Vem som helst kan påstå att 3=4. Det är varken kreativt eller välgrundat. Jag ser inte vad du har för belägg för att 3=4.

Såsom siffran 3.

Men att då jämföra siffran 3 med 4 och då säga att 4 är högre, är helt fel om man lyssnar på vart jag vill komma, och visar bara på att ens intellekt har fastnat i en liten föreställning som kan kallas "den vanliga föreställningen om att ett tal är större än ett annat".


Vi skulle nog inte vara vid liv idag om de uppfinnare, som kommit på de uppfinningar som gör vår nuvarande existens möjlig och relativt angenäm (jämfört med t.ex. stenåldersliv), hade haft tron att alla tal är lika stora. Då hade dessa uppfinnare nämligen inte kunnat uppfinna något vettigt. Därför finner jag det inte bara faktamässigt felaktigt, utan även omoraliskt, att tro att alla tal är lika stora. En sådan tro, om den blev utbredd, skulle riskera sätta stopp för uppfinnandet och därmed för mänsklighetens annars kanske blomstrande framtid.

Det ligger ju något intressant i det, att de flesta gör detta. Redan här har man faktiskt kuggat på uppgiften, enligt dina uppsatta regler!

Eftersom man här tar den informationen via oändligheten - som jag tror du sa inte skulle vara med i uppgiften, sa du.

För: hur kan du veta att siffran 4 är större än 3?

Vet du ännu inte att din hjärna bara spelar dig ett spratt och att denna "uppgift" besegras genom att granska spelreglerna?


Tja, hur vet du att du har ögon att se med?

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 21 dec 2010 15:45

Blablabla.

Lägg fram ett fläskigt tal själv då? Å så beskriver du hur du tänker!

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 21 dec 2010 16:02

Julskinka skrev:Vi skulle nog inte vara vid liv idag om de uppfinnare, som kommit på de uppfinningar som gör vår nuvarande existens möjlig och relativt angenäm (jämfört med t.ex. stenåldersliv), hade haft tron att alla tal är lika stora. Då hade dessa uppfinnare nämligen inte kunnat uppfinna något vettigt. Därför finner jag det inte bara faktamässigt felaktigt, utan även omoraliskt, att tro att alla tal är lika stora. En sådan tro, om den blev utbredd, skulle riskera sätta stopp för uppfinnandet och därmed för mänsklighetens annars kanske blomstrande framtid.


Vilket oooooootroligt tråkigt inlägg! Alla vet att utvecklingen danar på, innan och efter att jag (som har såna här omoraliska föreställningar, :lol:  är född.

Förresten Justin Case, ehm.

Vem som helst kan påstå att 3=4. Det är varken kreativt eller välgrundat. Jag ser inte vad du har för belägg för att 3=4.


Sa jag inte detta? Du vet väl om att filosofi handlar om att få Person1 till att få Person2 att förstå. Hur pass bra Person2 förstår, uppvisar kvaliteten hos filosofin hos Person1. Men det betyder inte Person2 förändras på något sätt. Det ska bara vara kul. Eller hänger du på filosofiforum för att du "jobbar" här och har en arbetsmoral, och ett uppsatt mål (10 inlägg per dag att uppfylla) eller något??

Tror du att jag pratar ur tomma luften? Jag ser en tanke, och försöker förklara denna tanke. Men du verkar för upptagen med något som gör att du inte klarar av en av filosofins enklaste uppgifter: att lyssna. Motivationen för att prata kommer från att man har något man vill säga! Om man inte har något att säga, så är man alltid tyst! Om inte du klarar av detta: att lyssna, så ska absolut inte du vara moderator.

Ok?

Så, siffran 3 är helt för sig själv. Siffror flyter inte omkring, dom är vad dom förblir. Annars stämmer inte någonting i matematiken, eller hur? En 3:a blir plötsligt inte en 4:a, det är inte så tal fungerar.

Så därför, är varje tal ett enskilt tal för sig själv!

Om man ska göra det största ändliga talet, så måste man göra ett tal som överstiger ens förmåga att jämföra två tal med varandra - ett tal som alltid är större än vad det jämförs med.

Denna symbol har länge symboliserat det: ∞

Men tyvärr så tillhör det oändligheten, och diskvalificeras därmed.

Nu är mina resurser förbrukade. Jag har inget stort ändligt tal att komma med för alla är för små.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 dec 2010 16:08

999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999999999999999999999999999999999
999999999999999

eller oändligheten - 0.000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000001

Sen kan man ju pyssla med potenser och abstraktioner men det är ju inget kul då får man ju inte skriva en massa siffror.
Fridens Liljor

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 19:23

Kallekula, ditt bidrag med niorna förlorar helt klart mot några bidrag som redan presenterats i denna tråd. Ditt andra förslag diskvalificeras eftersom svaret inte får referera till något oändligt.

A, om du inte vill vara med i den tävling jag startade den här tråden för att bjuda in till, behöver du inte. Om du inte accepterar hur man inom matematiken brukar anse ändliga tal fungera, förstår jag att du inte vill vara med och tävla, och då är jag tacksam om du lämnar plats åt de som vill det. Ju mer off-topic-diskussion som försiggår i en tråd, desto färre tenderar vilja bidra on-topic i den, och sådant är synd. Jag vidhåller att åsikten att alla tal är lika stora är omoralisk och farlig, men det är en off-topic-diskussion, så låt oss lämna den. Den här trådens tävling är tänkt för de som accepterar hur man inom matematiken brukar anse ändliga tal fungera, d.v.s. att 4 är större än 3 och så vidare. Jag trodde inte det skulle behöva sägas.

Det känns lite som om jag skulle ha bjudit hem folk uttryckligen till en turnering bridge, och så vill de flesta som kommit bara kasta korten omkring sig istället för att spela det spel jag bjudit in dem att spela. Då undrar jag varför de kom överhuvudtaget. Den som vill diskutera något annat än det den här tråden är startad för, den får gärna diskutera det i någon lämplig annan tråd. Om det ska vara någon mening med systemet med trådar med separata ämnen på filosofiforum, ska man väl försöka hålla sig till det ämne trådskaparen avsett att tråden ska behandla, eller skapa en egen tråd för det man vill diskutera, eller leta rätt på en tråd som passar för det man vill diskutera, eller också låta bli att posta. Det är helt vanlig netikett. (Som förvisso tyvärr inte är så vanlig som man kunde önska.)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 19:27

Kallekula skrev:Sen kan man ju pyssla med potenser och abstraktioner men det är ju inget kul då får man ju inte skriva en massa siffror.


Inser nu att det här tyder på att även du min Brutus Kallekula bara kastar korten omkring dig och inte är intresserad av att spela det spel jag bjudit in till.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Re: Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 19:32

freddemalte skrev:Här kommer mitt bidrag:

GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG där G = Graham's number. Exponenter.


Vid närmare eftertanke har det här bidraget ingen chans även av ett annat skäl än det jag först uppgav. Enligt reglerna måste "vanligt folk" kunna förstå i princip vad man menar med det man skrivit. Jag tvivlar på att "vanligt folk" känner till vad Graham's number är.

A
Inlägg: 486
Blev medlem: 23 aug 2004 18:17

Inläggav A » 21 dec 2010 19:37

Haha, ja, du har rätt. Vi beter oss rätt så pinsamt...!

*Lämnar tråden tills jag återkommer med en rejäl ribbhöjjare*  :^o

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 dec 2010 19:50

Justin Case skrev:Kallekula, ditt bidrag med niorna förlorar helt klart mot några bidrag som redan presenterats i denna tråd. Ditt andra förslag diskvalificeras eftersom svaret inte får referera till något oändligt.

A, om du inte vill vara med i den tävling jag startade den här tråden för att bjuda in till, behöver du inte. Om du inte accepterar hur man inom matematiken brukar anse ändliga tal fungera, förstår jag att du inte vill vara med och tävla, och då är jag tacksam om du lämnar plats åt de som vill det. Ju mer off-topic-diskussion som försiggår i en tråd, desto färre tenderar vilja bidra on-topic i den, och sådant är synd. Jag vidhåller att åsikten att alla tal är lika stora är omoralisk och farlig, men det är en off-topic-diskussion, så låt oss lämna den. Den här trådens tävling är tänkt för de som accepterar hur man inom matematiken brukar anse ändliga tal fungera, d.v.s. att 4 är större än 3 och så vidare. Jag trodde inte det skulle behöva sägas.

Det känns lite som om jag skulle ha bjudit hem folk uttryckligen till en turnering bridge, och så vill de flesta som kommit bara kasta korten omkring sig istället för att spela det spel jag bjudit in dem att spela. Då undrar jag varför de kom överhuvudtaget. Den som vill diskutera något annat än det den här tråden är startad för, den får gärna diskutera det i någon lämplig annan tråd. Om det ska vara någon mening med systemet med trådar med separata ämnen på filosofiforum, ska man väl försöka hålla sig till det ämne trådskaparen avsett att tråden ska behandla, eller skapa en egen tråd för det man vill diskutera, eller leta rätt på en tråd som passar för det man vill diskutera, eller också låta bli att posta. Det är helt vanlig netikett. (Som förvisso tyvärr inte är så vanlig som man kunde önska.)


Men det är till att vara sur. Okej och hur förhåller sig detta tal till oändligheten? Hur får man inte blanda in oändligheten?

Du sa beskriv. Okej då beskriver jag med max 700 tecken (ord). Det är ett tal som ligger så nära ändligheten som det möjligt går men inte är ändligheten men just nästan. Det är så stort så man nästan inte förstår det men ändå. Och de som tror att de är närmare än detta så är jag ännu närmare än de. Si så det var inte ens 700 tecken som jag beskrev detta på.

Vad du än säger är jag ändå än gång smartare än dig. Vilket mellanstadielarv.  :)

Fan vad man kan beskriva med ord. Härligt. Proportioner, fantasier och ditten och datten.

Du får allt speca upp det bättre.
Fridens Liljor

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 dec 2010 21:52

Kallekula skrev:Hur får man inte blanda in oändligheten?


Man får inte blanda in den på något sätt som påverkar storleken på det tal som ska föreställa ens tävlingsbidrag.

Du sa beskriv. Okej då beskriver jag med max 700 ord. Det är ett tal som ligger så nära ändligheten som det möjligt går men inte är ändligheten men just nästan. Det är så stort så man nästan inte förstår det men ändå. Och de som tror att de är närmare än detta så är jag ännu närmare än de. Si så det var inte ens 700 tecken som jag beskrev detta på.


Du refererar här återigen till oändligheten på ett sätt som påverkar storleken på det tal som ska föreställa ditt tävlingsbidrag, och det är som sagt emot reglerna.

Du får allt speca upp det bättre.


Jag tycker jag har specat alldeles tillräckligt tidigare i tråden.


Återgå till "Lekstugan"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster