Ni som säger er vara emot Kristendomen

[Justin Case]

Jag är inte emot kristendomens bärande idé om att älska sin nästa och Gud (om man tror på honom/henne och har en levande relation till honom/henne) och att lära sig förlåta andra och sig själv. Vem kan vara emot det?

Jag. Att älska en sådan Gud som den som beskrivs i bibeln framstår för mig som massochistiskt och irrationellt. (Och om man med ordet "Gud" inte menar den varelsen, ska man inte använda ordet Gud, det är bara förvillande, eftersom ordet "Gud" brukar förknippas med just den varelsen.)

"Sin nästa" (vem nu det syftar på) bör man kanske älska om man kan, men jag tvivlar starkt på att Gud (eller något spagettimonster eller något annat lika urluftentaget och godtyckligt påhittat) skulle vara den ursprungliga upphovsmannen till devisen "älska din nästa som dig själv". Den devisen har människor kommit på, och den kan nog vara bra, men kristendomen ska inte ta åt sig äran för den och framställa den som sin egen devis. Det är ingen som vet vem som hittat på den, alltså har ingen mer rätt än någon annan att tillskriva den sin egen religion eller världsbild mer än någon annan religion eller världsbild.

[ängelhoc]

Det finns ingen fortsättningsexistens för individen efter dennes död,
lika lite som det står en stor kanin som kan prata runt hörnet bara man tittar efter.

Rörelser som propagerar sådana budskap är inte seriösa.

Hur vet DU att det inte finns något liv efter döden?
Har du varit död?

[ängelhoc]

Det som gör att jag inte kan acceptera vissa tankar inom religion är påståenden såsom att Gud är:

Allsmäktig samt kan utträtta allt
Allt igenom god/snäll

... man behöver bara se på världen för att se det ologiska i dessa två påståenden.

Det är inte Gud som sett till att världen är som den är idag(människor som mördar folk till höger och vänster, krig, sjukdomar etc). Det är vi och det faktum att vi valde bort Gud, att vi valde att vända han ryggen. Därför fick den onde makt att t ex döda genom sjukdomar.
 Gud gav oss även fri vilja eftersom  Han älskar oss. Och eftersom vi har en fri vilja så vill han inte bara ingripa och säga "neeeej, så får du ju inte göra :@ " och tar ifrån oss våra "leksaker" (vapen  ex) som någon slags superförälder

[nuddle]

Det som gör att jag inte kan acceptera vissa tankar inom religion är påståenden såsom att Gud är:

Allsmäktig samt kan utträtta allt
Allt igenom god/snäll

... man behöver bara se på världen för att se det ologiska i dessa två påståenden.

Det är inte Gud som sett till att världen är som den är idag(människor som mördar folk till höger och vänster, krig, sjukdomar etc). Det är vi och det faktum att vi valde bort Gud, att vi valde att vända han ryggen. Därför fick den onde makt att t ex döda genom sjukdomar.
 Gud gav oss även fri vilja eftersom  Han älskar oss. Och eftersom vi har en fri vilja så vill han inte bara ingripa och säga "neeeej, så får du ju inte göra :@ " och tar ifrån oss våra "leksaker" (vapen  ex) som någon slags superförälder :P

ifall NÅGON är allsmäktig --- innebär detta att DE KAN UTTRÄTA allt

ifall NÅGON samtidigt är alltigenom god/snäll --- innebär detta att de kan ALDRIG uträtta något ont


men du säger att Gud gett människan frvilja av godhet,
det är felaktig, eftersom den har lett till ondska, och om
man samtidigt antar att gud är allvetande, då skulle
gud också i förväg VETA att ondska skulle uppstå..........




kan du se det OLOGISKA i detta?         detta kallas TEODICE-problemet


och jag har en enkel lösning på den

Gud är allsmäktig inom de ramar Gud operar genom
Gud operar genom en begränsad FORM
men är i sig själv OBEGRÄNSAD

[ängelhoc]

Det som gör att jag inte kan acceptera vissa tankar inom religion är påståenden såsom att Gud är:

Allsmäktig samt kan utträtta allt
Allt igenom god/snäll

... man behöver bara se på världen för att se det ologiska i dessa två påståenden.

Det är inte Gud som sett till att världen är som den är idag(människor som mördar folk till höger och vänster, krig, sjukdomar etc). Det är vi och det faktum att vi valde bort Gud, att vi valde att vända han ryggen. Därför fick den onde makt att t ex döda genom sjukdomar.
 Gud gav oss även fri vilja eftersom  Han älskar oss. Och eftersom vi har en fri vilja så vill han inte bara ingripa och säga "neeeej, så får du ju inte göra :@ " och tar ifrån oss våra "leksaker" (vapen  ex) som någon slags superförälder

ifall NÅGON är allsmäktig --- innebär detta att DE KAN UTTRÄTA allt

ifall NÅGON samtidigt är alltigenom god/snäll --- innebär detta att de kan ALDRIG uträtta något ont


men du säger att Gud gett människan frvilja av godhet,
det är felaktig, eftersom den har lett till ondska, och om
man samtidigt antar att gud är allvetande, då skulle
gud också i förväg VETA att ondska skulle uppstå..........

Men återigen, det är ju inte GUD som gjort något ont, eller hur?
Och fri vilja gav han oss för att han ÄLSKAR oss och en av grundförutsättningarna för kärlek är fri vilja. Han vill att vi ska kunna bestämma själva om vi vill vara med Honom eller om vi vill vända Han ryggen. Han vill inte att vi ska vara några slags själlösa och viljelösa robotar som bara kan älska Honom.

Även om Gud visste att det var det som skulle hända så skapade Han oss i alla fall. Varför? Jo, för att han älskar oss oavsett vad VI gör. Det var därför som Han sände Jesus till oss, för att vi inte skulle behöva betala för våra synder, för att vi skulle få evigt liv...

[Mr.M]

Jag är både för och emot religioner,
det beror på vem som för fram budskapen.

Ofta förslavas människors liv och tankar av dess ledare.

iden med att ha en community där man diskuterar sin gud kan ju inte vara fel,
att på ett ödmjukt vis föra fram dess budskap till andra kan heller inte vara fel,

men så har inte historien sett ut, galna ledare som för ut budskapet med vapen och makt.

[nuddle]

Det som gör att jag inte kan acceptera vissa tankar inom religion är påståenden såsom att Gud är:

Allsmäktig samt kan utträtta allt
Allt igenom god/snäll

... man behöver bara se på världen för att se det ologiska i dessa två påståenden.

Det är inte Gud som sett till att världen är som den är idag(människor som mördar folk till höger och vänster, krig, sjukdomar etc). Det är vi och det faktum att vi valde bort Gud, att vi valde att vända han ryggen. Därför fick den onde makt att t ex döda genom sjukdomar.
 Gud gav oss även fri vilja eftersom  Han älskar oss. Och eftersom vi har en fri vilja så vill han inte bara ingripa och säga "neeeej, så får du ju inte göra :@ " och tar ifrån oss våra "leksaker" (vapen  ex) som någon slags superförälder :P

ifall NÅGON är allsmäktig --- innebär detta att DE KAN UTTRÄTA allt

ifall NÅGON samtidigt är alltigenom god/snäll --- innebär detta att de kan ALDRIG uträtta något ont


men du säger att Gud gett människan frvilja av godhet,
det är felaktig, eftersom den har lett till ondska, och om
man samtidigt antar att gud är allvetande, då skulle
gud också i förväg VETA att ondska skulle uppstå..........

Men återigen, det är ju inte GUD som gjort något ont, eller hur?
Och fri vilja gav han oss för att han ÄLSKAR oss och en av grundförutsättningarna för kärlek är fri vilja. Han vill att vi ska kunna bestämma själva om vi vill vara med Honom eller om vi vill vända Han ryggen. Han vill inte att vi ska vara några slags själlösa och viljelösa robotar som bara kan älska Honom.

Även om Gud visste att det var det som skulle hända så skapade Han oss i alla fall. Varför? Jo, för att han älskar oss oavsett vad VI gör. Det var därför som Han sände Jesus till oss, för att vi inte skulle behöva betala för våra synder, för att vi skulle få evigt liv...

det här att Gud älskar oss oavsett vad vi gör har jag hört innan

det behöver inte vara falskt

men då är Musolini också lika värd som någon annan

Ganhdi och Stalin är lika värd, eller???


ELLER???

[Morningstar]

---

[ängelhoc]

Det som gör att jag inte kan acceptera vissa tankar inom religion är påståenden såsom att Gud är:

Allsmäktig samt kan utträtta allt
Allt igenom god/snäll

... man behöver bara se på världen för att se det ologiska i dessa två påståenden.

Det är inte Gud som sett till att världen är som den är idag(människor som mördar folk till höger och vänster, krig, sjukdomar etc). Det är vi och det faktum att vi valde bort Gud, att vi valde att vända han ryggen. Därför fick den onde makt att t ex döda genom sjukdomar.
 Gud gav oss även fri vilja eftersom  Han älskar oss. Och eftersom vi har en fri vilja så vill han inte bara ingripa och säga "neeeej, så får du ju inte göra :@ " och tar ifrån oss våra "leksaker" (vapen  ex) som någon slags superförälder

ifall NÅGON är allsmäktig --- innebär detta att DE KAN UTTRÄTA allt

ifall NÅGON samtidigt är alltigenom god/snäll --- innebär detta att de kan ALDRIG uträtta något ont


men du säger att Gud gett människan frvilja av godhet,
det är felaktig, eftersom den har lett till ondska, och om
man samtidigt antar att gud är allvetande, då skulle
gud också i förväg VETA att ondska skulle uppstå..........

Men återigen, det är ju inte GUD som gjort något ont, eller hur?
Och fri vilja gav han oss för att han ÄLSKAR oss och en av grundförutsättningarna för kärlek är fri vilja. Han vill att vi ska kunna bestämma själva om vi vill vara med Honom eller om vi vill vända Han ryggen. Han vill inte att vi ska vara några slags själlösa och viljelösa robotar som bara kan älska Honom.

Även om Gud visste att det var det som skulle hända så skapade Han oss i alla fall. Varför? Jo, för att han älskar oss oavsett vad VI gör. Det var därför som Han sände Jesus till oss, för att vi inte skulle behöva betala för våra synder, för att vi skulle få evigt liv...

det här att Gud älskar oss oavsett vad vi gör har jag hört innan

det behöver inte vara falskt

men då är Musolini också lika värd som någon annan

Ganhdi och Stalin är lika värd, eller???


ELLER???

Gud älskar alla även om dom gör något som inte är särskilt bra, det betyder dock inte att Han tycker att det dom gjort är bra på något sätt. En mamma eller pappa älskar ju fortfarande sitt barn även om barnet har mördat någon eller våldtagit någon. Eller hur?
I Guds ögon är alla lika värda, vi människor å andra sidan kanske inte ser det så men det är för att vi är människor och inte Gud

[Mr.M]

Hur älskar gud människan ? hur tar det sig i uttryck ?

[ängelhoc]

han skapade oss eller hur? han gav oss en möjlighet att välja(om han nu inte älskade oss, varför skulle han då ge oss en möjlighet att välja, att kunna få tänka fritt?).
Jag kan inte säga hur Gud visar att han älskar oss, för jag vet inte allt.
Men om han nu inte älskade oss, varför skulle han då ha skickat hit Jesus för att dö istället för oss? Han kunde ju bara ha skitit i att rädda oss och låta oss förstöra oss själva. Men det gjorde han inte, han skickade Jesus till oss bara för att vi inte skulle gå under utan få evigt liv.

[nuddle]

han skapade oss eller hur? han gav oss en möjlighet att välja(om han nu inte älskade oss, varför skulle han då ge oss en möjlighet att välja, att kunna få tänka fritt?).
Jag kan inte säga hur Gud visar att han älskar oss, för jag vet inte allt.
Men om han nu inte älskade oss, varför skulle han då ha skickat hit Jesus för att dö istället för oss? Han kunde ju bara ha skitit i att rädda oss och låta oss förstöra oss själva. Men det gjorde han inte, han skickade Jesus till oss bara för att vi inte skulle gå under utan få evigt liv.

detta är helt okey

bara du är medveten om att detta är en tro

tro är tro

vilket innebär att det kanske stämmer
eller kanskte inte stämmer

[Mr.M]

jag undrar mest hur den kan ta sig i uttryck idag.
min egen syn på kärlek är en ganska dyster syn, dock full med kärlek,
du skulle nog se det som deprimerande.

min syn på andras kärlek är extrem sökande efter en fantasi scenario som sällan stämmer överens med verkligheten.

hur skulle guds kärlek kunna se ut ?

[mrsspace]

han skapade oss eller hur? han gav oss en möjlighet att välja(om han nu inte älskade oss, varför skulle han då ge oss en möjlighet att välja, att kunna få tänka fritt?).
Jag kan inte säga hur Gud visar att han älskar oss, för jag vet inte allt.

Om någon inte vill leva, varför skapade han den personen från början då? Är inte det att han utnyttjar sin "kraft"? Kan personer verkligen använda sin fria vilja till/mot sådant de själva inte styr över?
Om t.ex. någon person önskar att den aldrig blivit född. Att den ångrar att den föddes över huvudtaget. [Kan man verkligen formulera frågan så? Kan man verkligen ångra någonting, när inga direkta val har gjorts?] Är det inte fel av Gud att låta den personen ens födas då? Eller vill han "låta den själv bestämma över sitt öde"? [Men om Gud vet allt som händer, om allt redan är förbestämt [som många Guds-troende/kristna får det att låta som] så skulle han ju vetat att personen skulle tagit sitt liv? Då är det ju meningslöst att ens låta den födas?] Jag vet inte om jag hittar på nu [får inget svar från han den kristna.] men är det inte en synd att ta livet av sig?

Och, om det visar sig att någon ondskefull person utnyttjar den fria viljan genom att göra det surt för andra - Skulle då Gud kunna beröva den personen sin fria vilja, om han ville?

Älskar han oss bara på det sättet att han ger oss fri vilja? Om det skulle rädda tusentals personer om ett fåtal personer blev berövade sin frihet, skulle Gud då ta bort de "ondas" fria vilja, eller låta de tusentals personerna plågas/dödas? [Om det handlar om t.ex krig eller fångstläger osv.]

[ängelhoc]

han skapade oss eller hur? han gav oss en möjlighet att välja(om han nu inte älskade oss, varför skulle han då ge oss en möjlighet att välja, att kunna få tänka fritt?).
Jag kan inte säga hur Gud visar att han älskar oss, för jag vet inte allt.

Om någon inte vill leva, varför skapade han den personen från början då? Är inte det att han utnyttjar sin "kraft"? Kan personer verkligen använda sin fria vilja till/mot sådant de själva inte styr över?
Om t.ex. någon person önskar att den aldrig blivit född. Att den ångrar att den föddes över huvudtaget. [Kan man verkligen formulera frågan så? Kan man verkligen ångra någonting, när inga direkta val har gjorts?] Är det inte fel av Gud att låta den personen ens födas då? Eller vill han "låta den själv bestämma över sitt öde"? [Men om Gud vet allt som händer, om allt redan är förbestämt [som många Guds-troende/kristna får det att låta som] så skulle han ju vetat att personen skulle tagit sitt liv? Då är det ju meningslöst att ens låta den födas?] Jag vet inte om jag hittar på nu [får inget svar från han den kristna.] men är det inte en synd att ta livet av sig?

Och, om det visar sig att någon ondskefull person utnyttjar den fria viljan genom att göra det surt för andra - Skulle då Gud kunna beröva den personen sin fria vilja, om han ville?

Älskar han oss bara på det sättet att han ger oss fri vilja? Om det skulle rädda tusentals personer om ett fåtal personer blev berövade sin frihet, skulle Gud då ta bort de "ondas" fria vilja, eller låta de tusentals personerna plågas/dödas? [Om det handlar om t.ex krig eller fångstläger osv.]

Jag tror inte att Gud skulle beröva någon sin fria vilja(hmm, formuleringen kanske inte är den bästa ;P) eftersom då skulle han bli en Gud som inte har hållt sitt löfte(så att säga). Om han berövade någon från sin fria vilja så är ju hela poängen med fri vilja helt meningslös, eller hur? För då skulle ju alla andra vet att om man inte använder sin fria vilja på "rätt sätt" så blir man berövad den och då skulle den fria viljan helt plötsligt inte vara fri, eller hur?
 På frågan om det är en synd att ta livet av sig själv så vet jag faktiskt inte, jag vet som sagt inte allt  :wink: