Oändligheten gånger noll?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Euklides
Inlägg: 150
Blev medlem: 23 sep 2005 01:25

Inläggav Euklides » 03 feb 2011 15:16

Nejdå, jag gör inte misstaget att tro att matematiken är mer giltig än verkligheten på ett metafysiskt plan. Själv tror jag tvärtom, dvs att matematiken är ett generaliserat språk som kan användas för att förstå verkliga fenomen, MEN då det är generaliserat, kan det också appliceras på helt orealistiska situationer. Jag har själv startat en tråd på denna site om icke existensen av "oändlighet", trots att matematiken använder sig av tanken om en oändlighet titt som tätt, med mycket praktiska fördelar som resultat. Eller varför inte nämna strängteorin, som är i grund och botten en rent matematisk teori, och per sin natur aldrig kan bevisas sann eller falsk. Den kan dock vara väldigt praktisk, även om det råkar ha brister i sig. Men det mest kända exemplet är väl Newtons matematiska förklaring av gravitation, som först senare upptäcktes vara bristfällig. Hans matematik används ändå än idag, för att det vid specifika omständigheter är en mycket praktisk matematik, trots att den är felaktig.

Nej, jag tror inte på något sätt att matematik är mer giltigt än den metafysiska verkligheten. Dock har jag fått uppfattningen om att de flesta "supermatematiker" har den uppfattningen. Att de övervärderar sin egen talang/"konst" liksom. Men det kan lika väl vara en inkorrekt fördom jag har, för jag är trots allt inte en expert på matematiker Smile Men i vilket fall som helst var det denna åsikt/fördom som fick mig att skriva orden:

"Matematiker skulle säkert slita sitt hår av att bara läsa detta"


Okej men då verkar vi ju trots allt överens. Sen din åsikt/fördom får du stå för själv.

Men även fast matematik bara är ett språk kan man ju ändå ställa sig vördnadsfull inför det.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 05 feb 2011 20:33

Euklides skrev:
Nejdå, jag gör inte misstaget att tro att matematiken är mer giltig än verkligheten på ett metafysiskt plan. Själv tror jag tvärtom, dvs att matematiken är ett generaliserat språk som kan användas för att förstå verkliga fenomen, MEN då det är generaliserat, kan det också appliceras på helt orealistiska situationer. Jag har själv startat en tråd på denna site om icke existensen av "oändlighet", trots att matematiken använder sig av tanken om en oändlighet titt som tätt, med mycket praktiska fördelar som resultat. Eller varför inte nämna strängteorin, som är i grund och botten en rent matematisk teori, och per sin natur aldrig kan bevisas sann eller falsk. Den kan dock vara väldigt praktisk, även om det råkar ha brister i sig. Men det mest kända exemplet är väl Newtons matematiska förklaring av gravitation, som först senare upptäcktes vara bristfällig. Hans matematik används ändå än idag, för att det vid specifika omständigheter är en mycket praktisk matematik, trots att den är felaktig.

Nej, jag tror inte på något sätt att matematik är mer giltigt än den metafysiska verkligheten. Dock har jag fått uppfattningen om att de flesta "supermatematiker" har den uppfattningen. Att de övervärderar sin egen talang/"konst" liksom. Men det kan lika väl vara en inkorrekt fördom jag har, för jag är trots allt inte en expert på matematiker Smile Men i vilket fall som helst var det denna åsikt/fördom som fick mig att skriva orden:

"Matematiker skulle säkert slita sitt hår av att bara läsa detta"


Okej men då verkar vi ju trots allt överens. Sen din åsikt/fördom får du stå för själv.

Men även fast matematik bara är ett språk kan man ju ändå ställa sig vördnadsfull inför det.


Fördomar? Vilka fördomar?

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 21:14

Vore bra om ni förstod eran egen problematik.

Om ni vill multiplicera 0 med ”oändligheten” så är ni utanför matematiken.

I matematiken är 0*oändligheten ej definierad, oändligheten är endast en symbol som inte äger giltighet inom talsystemet.

Jag kan ta 0*Banan, samma sak, bananen är inte med s a s. på ”riktigt”

Sen lämnar jag övrig diskussion om ”oändligheten” åt sitt öde. Ni borde komma överens om vad ni pratar om; oändligheten, definiera!

Faktiskt nåt fundamentalt i en diskussion att definiera vad som avses.
Felas med stup i ett här på FF och alla pratar bredvid varandra.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 05 feb 2011 21:59

lösdrivaren skrev:Vore bra om ni förstod eran egen problematik.

Om ni vill multiplicera 0 med ”oändligheten” så är ni utanför matematiken.

I matematiken är 0*oändligheten ej definierad, oändligheten är endast en symbol som inte äger giltighet inom talsystemet.

Jag kan ta 0*Banan, samma sak, bananen är inte med s a s. på ”riktigt”

Sen lämnar jag övrig diskussion om ”oändligheten” åt sitt öde. Ni borde komma överens om vad ni pratar om; oändligheten, definiera!

Faktiskt nåt fundamentalt i en diskussion att definiera vad som avses.
Felas med stup i ett här på FF och alla pratar bredvid varandra.


"oändlighet" är en mycket väl definierad term faktiskt. Det betyder dock inte att den existerar, men väldefinierad är den. Här är en bra sammanfattning om ordets betydelse:

http://en.wikipedia.org/wiki/Infinity

Visserligen finns det ingen kort och lättförståelig definition som är enkel att kopiera och klistra in, men det betyder icke att det inte är väldefinierat.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 22:05

Möjligt, orkar inte läsa länken.
Menade dock närmast en matematisk definition och sådan finns inte.
maximal utdelning med minimal ansträngning

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 05 feb 2011 22:07

Har tidigare gett min syn på att 0 är evighet  oändlig. Tomheten som omger allt och ger livsrum.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 22:15

Finns många åsikter om saken. Alla är lika bra så länge de håller sej utanför den egentliga matematiken.
maximal utdelning med minimal ansträngning

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 05 feb 2011 22:21

Matematiken kanske inte har att göra med oändlighet. Matematiken har kanske inte så mycket att göra med något. Inte med äpplen o päron i alla fall.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 22:34

Alltså, matematiken, analysen, behandlar oändlighetet som "underförstått" i gränsvärdesbestämning.
Det "underförstådda" är egentligen inte underförstått i den meningen att varje gränsvärde är i praktiken omöjlig i o m att varje uppställt, konstruerat, reellt gränsvärde överskrids. Innebär helt enkelt en omöjlighet att uppställa en gräns.
Gränslöst, "oändligt", är att vara utan en möjlig gräns.

Jaså du menar att matematiken är utan substans? Konstigt då (kanske inte?) att du har klarat dej såhär långt.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 05 feb 2011 22:39

Man kan säga att människans universum är självprojicerat, det är aktivitet, och den ursprungliga dualiteten som återskapas i en, vilan ifrån. Frihet försöker man tillämpa i experimentationen genom en avrundning, innebörden av det är att det vi projicerar ut som avslöjas och återgår fångas i sin form inom oss utan att det tillhör oss, svaret på det är ut-nyttjandet av känslan, vilket är andras missbruk. Gud kristallieras så småningom till sig själv, depression är ett desperat försvar, man vill omvända systemet. När experimentation blir något spektakulärt, en frihet utan självt, det som söker den högsta anpassningen/den enkla formen av spänningen utan erkända rötter blir mönstret förvisat "bortom det manifesterade", det är ansvaret deklarerat och tillhör ingenting, men det är det vi verkar behöva mest, det är förlösningen av människans natur men inte sig själv. Det var någon som sa att det fanns ett latinskt uttryck som hette "konsten överlever livet" det handlar om att ta ansvar för systemet oavsett vilket det är för matematik är en fridlyst blomma, vi tror att vi måste vara överallt och skapar en rå imitation som i sin flexibilitet får det djupaste missbruket, det enda som blir viktigt är intellektet, och där i så fall måste det erkännas som konst, det är det alla hela tiden vet.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 22:45

Lägg ner Sara, du förstörde mitt fina inlägg med ditt jävla ordbajseri.
maximal utdelning med minimal ansträngning

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 22:47

Lite hårt sagt. Kram då menade inget illa, du försöker.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 05 feb 2011 22:48

Jaha, jag förstod faktiskt inte ditt "projekt".

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 05 feb 2011 22:53

Jag förstår vad du menar, det går inte att räkna med oändligheten.  Annars tycker jag att matematiken ger upphov till många förbryllande tankar. En del menar att den liksom fanns först, och räknade fram världen(detta är dom som tror på matematiken som religion). Nej men de menar att siffror finns i sig själv. Bara det blev jag nu trött av,jag är trött för stunden. Päron till exempel,de är frukt. De är inte fem.  Hoppar.. matematiken är en konstart fantastisk men ibland inte applicerbar på något. Sedan ;siffror beskriver räknesätt. Det räcker inte ,då används bokstäver. Begrunda det ,räkna med bokstäver.  Ett försök till språk är matematiken ibland,försöker t.ex förklara en bergart eller en sko eller för att inte ta hela universum.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 05 feb 2011 22:59

Anna, ursäkta var inte meningen att klassa ner dej....kan jag få en kram..(snyft)
Du är en jätteshcysst tjej så det så...
Menar allvar fast det kanske inte låter så..
maximal utdelning med minimal ansträngning


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster