Ni har säkert hört det tidigare, när indianerna sålde Manhattan till en holländare i utbyte mot 24 dollar 1626 så är ju första tanken att de gjorde en minst sagt dålig affär med tanke på vad halvön är värd idag. Men faktum är att om indianerna satt in summan pengar på godtycklig bank och låtit växa dem med ränta på ränta inräknat valutakursförändringar så hade de där 24 dollarna varit värda betydligt mer idag.
För länge sedan skedde handel genom byteshandel av varor. Sedan uppfanns mynten som ofta var gjorda i värdefulla metaller. På 1600-talet blev tulpanlökar allt mer eftertraktat och priserna steg därefter. Från början hade tulpanlökarna främst ett funktionellt betydelse, i vackra tulpanrabatter fick människorna en skönhetsupplevelse. Men med tiden fick tulpanlökarna en allt mer symbolisk betydelse. Tulpaner började odlas överallt och källarmagasinen blev fulla av tulpanlökar. Priserna fick oprportionella värden. Värdestegringen såg ut att sakna ände. Men av okänd anledning ville folk helt plötsligt inte ha tulpanlökar längre, på bara några veckor var det ingen som ville befatta sig med tulpanlökar längre. Katastrofen var total. Tulpanlöksbörsen krashade och de flesta som blivit förmögna på tulpanlökar blev ruinerade.
I dag sker miljoner transaktioner ögonblickligen världen över. Pengar är nästan bara siffror i datorer.
1. Har pengar idag endast en sybolisk betydelse?
2. Hur är riskerna med inflation kopplade till byteshandelns form?
3. Hur kommer handel ske i framtiden?
4. Skulle man kunna säga att "symbolisk värden" definieras av att de ska gå att växla till funktionella värden?
Att förvalta sitt pund!
Moderator: Moderatorgruppen
jag kan göra pengar med pengar,
Jag startade en aktieklubb på tidigt 90 tal,
och det handlar enbart om förväntningar av hur ett värde ska öka eller minska,
ofta rent subjektiva förväntningar som inte speglar verkligheten.
pengar verkar stiga i takt utefter en logaritmisk skala,
om jag sätter 1 kr idag så vet jag att jag kommer vara miljadär om si sådär många år.
(generellt talat) på det viset verkar pengar följa ett naturligt förlopp.
jag tror inte pengar är en naturlig manifest av dess verkliga värde.
Det handlar om hur vi värdesätter arbete mot en valuta.
en som diskar i 10 är (vilket jag gjort) är värd långt under existens minimum livet ut.
en som säger åt mig att diska är värd det hundra dubbla efter en livstid, utan att behöva göra ngt arbete.
en snedvriden värdering av pengar.. tillgång och efterfrågan är den gyllene frasen (dvs kan man utnyttja ska man utnyttja)
1. Jag tror pengar har både ett symboliskt värde och ett verkligt värde.
2. byteshandel tror jag inte skapar inflation på samma vis.
3. handel i framtiden, kontrollen kommer att existera över handel många år till.
om den faller, så finns möjligheter att skapa ett nytt system, skam om vi inte tar tillvara på det och bygger om samma metod igen och det riskerar att falla igen. jag tror att en form av kapitalism (bytes handel) kommer att skapas vid det tillfället.
4. ett symboliskt värde är inte värt något i sig, det är en symbol eller en påminnelse om att betala en skuld eller driva in en skuld.
Jag startade en aktieklubb på tidigt 90 tal,
och det handlar enbart om förväntningar av hur ett värde ska öka eller minska,
ofta rent subjektiva förväntningar som inte speglar verkligheten.
pengar verkar stiga i takt utefter en logaritmisk skala,
om jag sätter 1 kr idag så vet jag att jag kommer vara miljadär om si sådär många år.
(generellt talat) på det viset verkar pengar följa ett naturligt förlopp.
jag tror inte pengar är en naturlig manifest av dess verkliga värde.
Det handlar om hur vi värdesätter arbete mot en valuta.
en som diskar i 10 är (vilket jag gjort) är värd långt under existens minimum livet ut.
en som säger åt mig att diska är värd det hundra dubbla efter en livstid, utan att behöva göra ngt arbete.
en snedvriden värdering av pengar.. tillgång och efterfrågan är den gyllene frasen (dvs kan man utnyttja ska man utnyttja)
1. Har pengar idag endast en symbolisk betydelse?
2. Hur är riskerna med inflation kopplade till byteshandelns form?
3. Hur kommer handel ske i framtiden?
4. Skulle man kunna säga att "symbolisk värden" definieras av att de ska gå att växla till
1. Jag tror pengar har både ett symboliskt värde och ett verkligt värde.
2. byteshandel tror jag inte skapar inflation på samma vis.
3. handel i framtiden, kontrollen kommer att existera över handel många år till.
om den faller, så finns möjligheter att skapa ett nytt system, skam om vi inte tar tillvara på det och bygger om samma metod igen och det riskerar att falla igen. jag tror att en form av kapitalism (bytes handel) kommer att skapas vid det tillfället.
4. ett symboliskt värde är inte värt något i sig, det är en symbol eller en påminnelse om att betala en skuld eller driva in en skuld.
Marko skrev:kort skrev:1. Har pengar idag endast en symbolisk betydelse?
2. Hur är riskerna med inflation kopplade till byteshandelns form?
3. Hur kommer handel ske i framtiden?
4. Skulle man kunna säga att "symbolisk värden" definieras av att de ska gå att växla till
1. Jag tror pengar har både ett symboliskt värde och ett verkligt värde.
Ett guldmynt för tusen år sedan kunde smältas ner och användas vid tillverkning av smycken, en sedel idag går att elda med i kaminen, det är en risk, för det kostar inget att trycka upp en biljon sedlar, om det hade varit guld hade det varit en annan sak, men sedlar har inget andrahandsvärde.
Marko skrev:2. byteshandel tror jag inte skapar inflation på samma vis.
I kritiska förhandlingar så vill man ju ha något säkert i utbyte. Något värdefullt, något som står sig i värde. Min teori om rådande system är givetvis att systemet är anpassat efter de som redan har makt, de vill behålla den. En bank har makt, vad de lånar ut mot ränta är papperslappar! Vad de får tillbaka är garanterat genom att du har satt ditt hus i säkerhet.
Marko skrev:3. handel i framtiden, kontrollen kommer att existera över handel många år till.
om den faller, så finns möjligheter att skapa ett nytt system, skam om vi inte tar tillvara på det och bygger om samma metod igen och det riskerar att falla igen. jag tror att en form av kapitalism (bytes handel) kommer att skapas vid det tillfället.
Jag är också positivt inställd till framtiden, det blir nog ingen total kollaps, däremot tror jag att många av de individer och länder som står i skuld kommer att få betala tillbaka, det skulle vara orättvist om människor fick betala för sina makthavares vårdslöshet med ländernas ekonomier.
Exakt!Marko skrev:4. ett symboliskt värde är inte värt något i sig, det är en symbol eller en påminnelse om att betala en skuld eller driva in en skuld.
1. jag vet inte hur det ser ut idag med värden, men förr lades det undan guld reserver för var sedel som trycktes.
3. om någon utnyttjat världen med sin makt så står denne i skuld till världen. denne sitter med enorma tillgångar i form av skulder som vi ska betala. Ifall systemet faller så kommer även dessa skulder som är virtuella att upphöra då dom i sig inte existerar eller har ett värde.
3. om någon utnyttjat världen med sin makt så står denne i skuld till världen. denne sitter med enorma tillgångar i form av skulder som vi ska betala. Ifall systemet faller så kommer även dessa skulder som är virtuella att upphöra då dom i sig inte existerar eller har ett värde.
http://di.se/Templates/Public/Pages/Art ... geProvider
Inga genier direkt som jobbar på riksbanken...
Inga genier direkt som jobbar på riksbanken...
Ja det kanske stämmer...Marko skrev:1. jag vet inte hur det ser ut idag med värden, men förr lades det undan guld reserver för var sedel som trycktes.
Detta är ju en orättvisa som borde gå att rätta till, det är ett systemfel, problemet är att hög lön i många fall kräver en utbildning, men det är inget godtagbart skäl, det går inte att vifta bort så lätt. Ibland hoppas jag, att världen är rättvis i alla fall på något vis!Marko skrev:jag tror inte pengar är en naturlig manifest av dess verkliga värde.
Det handlar om hur vi värdesätter arbete mot en valuta.
kort skrev:Detta är ju en orättvisa som borde gå att rätta till, det är ett systemfel, problemet är att hög lön i många fall kräver en utbildning, men det är inget godtagbart skäl, det går inte att vifta bort så lätt. Ibland hoppas jag, att världen är rättvis i alla fall på något vis!
Jag tror att det som vi kallar rättvisa kommer att segra,
det följer en princip, människans värderingar.
när människan får uttrycka sina värderingar och dom blir en stark opinion så kommer det att slå igenom.
Så länge vi har ett medvetande om att skuld, pengar och arbete är rätt som det ser ut idag, så kommer inga
förändringar att ske. Men jag tror ändå att på en lång sikt så kommer något att ske, mycket tack vare våran snabba kommunikation som tex detta forum. Jag är säker på att hundratusentals sidor diskuterar samma sak världen över.
Marko skrev:kort skrev:Detta är ju en orättvisa som borde gå att rätta till, det är ett systemfel, problemet är att hög lön i många fall kräver en utbildning, men det är inget godtagbart skäl, det går inte att vifta bort så lätt. Ibland hoppas jag, att världen är rättvis i alla fall på något vis!
Jag tror att det som vi kallar rättvisa kommer att segra,
det följer en princip, människans värderingar.
när människan får uttrycka sina värderingar och dom blir en stark opinion så kommer det att slå igenom.
Så länge vi har ett medvetande om att skuld, pengar och arbete är rätt som det ser ut idag, så kommer inga
förändringar att ske. Men jag tror ändå att på en lång sikt så kommer något att ske, mycket tack vare våran snabba kommunikation som tex detta forum. Jag är säker på att hundratusentals sidor diskuterar samma sak världen över.
http://www.bokus.com/b/9789172975101.ht ... _session_1
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Marko skrev:kort skrev:Detta är ju en orättvisa som borde gå att rätta till, det är ett systemfel, problemet är att hög lön i många fall kräver en utbildning, men det är inget godtagbart skäl, det går inte att vifta bort så lätt. Ibland hoppas jag, att världen är rättvis i alla fall på något vis!
Jag tror att det som vi kallar rättvisa kommer att segra,
det följer en princip, människans värderingar.
när människan får uttrycka sina värderingar och dom blir en stark opinion så kommer det att slå igenom.
Så länge vi har ett medvetande om att skuld, pengar och arbete är rätt som det ser ut idag, så kommer inga
förändringar att ske. Men jag tror ändå att på en lång sikt så kommer något att ske, mycket tack vare våran snabba kommunikation som tex detta forum. Jag är säker på att hundratusentals sidor diskuterar samma sak världen över.
Det har redan skett. Jag styr ödet med en järnhand. Sluta jobba för spottstyvers och greppa ödet du också så har vi en veritabel revolution, oavsett om någon märker det, det kommer märkas. Det märks redan!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster