Frihetens paradoxer

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 20:08

Hymer skrev:Hur definierar vi egentligen frihet? Jag får intrycket att det i denna tråd verkar råda ett tyst samförstånd om betydelsen av "frihet", åtminstone till en viss grad och ur ett socialt/politiskt perspektiv. Denna definition förefaller mig t.ex. vara en märklig kidnappning av begreppet frihet:

Kallekula skrev:Om jag minns libertarianismen rätt så innbär definitionen på frihet ungefär att jag har 100% rätt till min person och mina tankar och att jag inte har rätt att kränka en annan persons frihet eller dennes tankar. Något sådant om jag inte minns fel.

Bör inte "frihet" sättas ihop med "från x" för att överhuvudtaget få en betydelse, där x är ett valfritt annat begrepp? Exempel: fri från skatt, fri från förtryck, fri från handikapp, fri från fördomar, fri från moral etc. I exemplet med libertarianismen verkar ju frihet vara förknippat med villkor som inte direkt har någon logisk koppling till det man är fri från. Varför är det så? Jag förstår inte riktigt det synsättet.


Man behöver inte krångla till det eftersom det är ganska så enkelt. Du har ingen rätt att styra,ställa,utnyttja, påverka osv....en annan människa om inte denna accepeterar detta eller kan påverka detta själv och vise versa. Låter som en självklarhet men det är ju just tyvärr det att så inte är fallet. Du ser det hela tiden, diktaturer, kommunistregimer, fattigdom svält......mycket kanske tom allt orsaket p.g.a vi människor inte kan leva efter denna enkla princip.

Sedan visst det finns krux såsom detta: de som skadar sig själva och säger att de gör det var fri vilja tex. Eller att om människor blir allt för känsliga för andra människor närvaro och handlade så att samhället stannar upp. Marx hade säkert sagt jo jag håller med men nu ser ju inte verkligheten ut så det finns ju de som utnyttjar andra tar sig makt de lyssnar ju inte på vad du har att säga. Och lösningen? Sedan att när Marxs principer omsattes i verkligehten så ledde det till samma sak är ju en annan femma. Och dessutom toppstyrning utan möjlighet till påverkan. Tja vi ser ju hur det gick.

Och ja det är inget problem att leva i ett högskattesamhälle så länge man känner att detta har jag accepterat och tycker är vettigt att delta i OCH att jag har exitmöjlighet. I andra fall...tja vi har ju extremfallet tex Sovjet ingen dynamik, ingen fart samhället stagnerar bara för att det fanns de som tyckte att ja men vi vet ju vad folket vill ha. Där har du facit ang. problemen.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 08 okt 2005 20:21

Läste en gång en bok av idehistorikern Sven-Eric Liedholm där han var konfunderad över hur tröga de politiska ideologierna är.
Ibland beskylls marxismen för att vara omodern. Tidsmässigt är liberalismen ännu äldre med rötter i 1700-talet.
Liberalismens frihetstanke hade sitt ursprung i konkreta frihetsideal i republiken.
Idag, 300 år senare, tuggar Leijonborg vidare. Republiktanken har han "glömt" då den inte är gångbar när Svensk Damtidning och de blåhåriga reaktionärerna härskar. Amen.

Ang. "frihet". Glöm. Sätt allting i relation till det du vill vara fri ifrån. Annars blir debatten bara blaha. Saken är ju den att när vi lever i ett samhälle så påverkar allt det du gör också andra.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 21:04

"Ang. "frihet". Glöm. Sätt allting i relation till det du vill vara fri ifrån. Annars blir debatten bara blaha. Saken är ju den att när vi lever i ett samhälle så påverkar allt det du gör också andra."

Javisst det sa också att det kan var ett problem om det finns allt för känsliga personer. Man får ju var tolerant och acceperande.

Men okej och din lösning är? Mindre eller mer frihet? Mer eller mindre demokrati? Mer eller mindra av att starka styr och ställer med svaga? Ge de svaga makt? Hur då har du tänkt dig?

Kruxet är ju som du vet att politiker och samhällsomdanare kan ha goda avsikter men förlora sig längs vägen. Lösningen? Styr och ställ inte i andras liv om de inte vill, ha det som princip. Vad är det för knepigt med det?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 21:14

Glöm begreppet frihet då så kanske det inte rör till det. Gå efter detta: Du har ingen rätt att styra,ställa,utnyttja, påverka osv....en annan människa om inte denna accepeterar det eller kan påverka detta själv och vise versa.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 08 okt 2005 21:25

En ordningsfråga Kalle. Utnyttja knappen "citerar" så blir allting mer lättförståeligt.
Här kommer en AMS-kurs:
a) tryck på "citera"
b) texten dyker upp. Välj de bitarna som du vi citera.

Svårare än så är det inte. För denna kursen tar jag måttliga 2000 kr + moms.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 21:49

"suchanother" du är så duktig du :)

och ska vi forstätta diskusssssionen?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 21:55

Vad var det nu jag sa om problemen....?

Javisst det sa också att det kan var ett problem om det finns allt för känsliga personer. Man får ju var tolerant och acceperande.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 08 okt 2005 22:13

Kalle/
Du antingen naiv eller dum.
Jag har egentligen ingen lust att diskutera med dej. Dina "argument" alltid är hämtade från moderaternas valbroschyrer.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 22:18

"Kalle/
Du antingen naiv eller dum. "

Hur då? Förklara....Det är ju så enkelt eller.... :)

Det brukar ju heta så ibland du är så dum dum dum.....DUM nu går jag hem till mamma :evil:

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 22:22

Men jag gör ett försök, inte för att du verkar vara så mycket för att diskutera men okej here we go

"Ang. "frihet". Glöm. Sätt allting i relation till det du vill vara fri ifrån. Annars blir debatten bara blaha."

Jag sätter frihet i relation till...det jag vill vara fri ifrån...att andra... hur var det nu styr,ställer och bestämmer över mitt liv utan att jag kan påverka eller acceptera detta och givetvis vise versa.

"Saken är ju den att när vi lever i ett samhälle så påverkar allt det du gör också andra."

Visst och?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 22:43

Här suck kan du ku läsa vad dum och naiv frihet leder till, just den sista länken är ju visserligen gjord för mellanstadieelever men på inbitna rödnissar måste man ju ta till sådant ibland :)

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=470295

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=37451&a=400424

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 08 okt 2005 22:46

Kalle/
Det finns flera vägar att välja mellan, allt beror på din bakgrund.
Jag gick ur gymnasiet med toppbetyg. Jag som hade invanrarbakgrund och arbetarbakgrund.
Många av mina (över)klasskompisar uppfattade jag som nollor. Jag fick absolut inget gratis medan dessa inavelshistorier ofta levde på sitt namn. De visste att toppposter väntade oavsett vad de presterade.
Dessa typer sitter säkerligen i toppposter idag och styr och ställer.
Så är det, rätt enkelt iofs. Men hur är samhället skapat som accepterar detta. Göran Persson kommer aldrig att gå till historien som nytänkare utan han blir en parentes. Idag vittnar vi om socialdemokratins sammanbrott, denna "ideologi" som alltid till syvende og sidst litade till den goda kapitalisten. Haha, vilket skämt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 23:39

Okej men nu växlar vi spår, snackar om sterotyper osv det handlar visserligen indirekt om frihet.

"Jag gick ur gymnasiet med toppbetyg. Jag som hade invanrarbakgrund och arbetarbakgrund."

Ja sak man göra karriär inom ett socialt skit krävs oftast kontakter och "rätt sätt" att föra sig se ut osv. Hade världen varit lite mer öppen så hade det skett mer utbyten mellan kulturer och folk skulle väl inte ha sina invanda och trånga föreställningar, eventuellt. Det handlar om sociala koder återkommer senare tilll det.

"Jag fick absolut inget gratis medan dessa inavelshistorier ofta levde på sitt namn. "

Säkert och lösningen är? Mer eller mindre av slutenhet? Mer eller mindre av nya företag och mer konkurrens där du kan hävda dig med din kompetens?

"Göran Persson kommer aldrig att gå till historien som nytänkare utan han blir en parentes."

Det var nog ett understatement.

"Idag vittnar vi om socialdemokratins sammanbrott, denna "ideologi" som alltid till syvende og sidst litade till den goda kapitalisten. Haha, vilket skämt."

Det är ju det jag säger endast fria samhällen kan blomstra, toppstyrda regler och toppstyrning leder till stagnation.

Sen om vi ställer det på sin spets. Du har ett val som invadrarkvinna att göra karriär fast då måste du sluta att bära burka och be x antal gånger om dagen för detta är inte sociala koder som går hem eller också kompromissar du inte och så blir det ingen karriär. Att göra toppkarriär i Sverige då måste du vara extremt stereoptyp även jag som helyllesvensk måste anspassa mig ganska mycket snacka på ett visst sätt bete mig på ett visst sätt, läsa rätt tidningar, snacka på rätt sätt, gå på rätt ställen vi rätt tidpunkt för att snacka med rätt människor för att knyta rätt kontakter på rätt sätt.....osv. Frågan är om du kunnat gjort det eller ej.....hum....jag är inte så skeptisk. Du är tvungen att ändra dig rejält säkert men villle du så skulle du säkert kunna.....har du prövat......det är ju det som är den stora frågan....

Så åter till den stora frågan. Går du eller har du gått på Handels eller på Chalmers? Vad läste/läser du på universitetet?

Läkarkarriär kan man ju också göra mer meritbundet. Läser du till läkare?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 okt 2005 23:45

Så jag vet inte. Hur gammal är du? Jag kommer från övre medelklass men gjorde en medveten klassresa "nedåt". Klart du kan göra en klassresa uppåt. Du måste bara ha rätt typ av mentorskap... Och då snackar jag inte en arbetsförmedlare (de kommer oftast från arbetarbakgrund jag vet).

kringlan
Inlägg: 115
Blev medlem: 02 okt 2005 23:12
Kontakt:

Inläggav kringlan » 09 okt 2005 22:46

suchanother skrev:Kalle/
Du antingen naiv eller dum.
Jag har egentligen ingen lust att diskutera med dej. Dina "argument" alltid är hämtade från moderaternas valbroschyrer.


Suck..

Håller med dig kalle i det mesta, även om du tenderar att dra saker lite väl hårt ibland.
Att tala är att fästa för stort avseende vid andra människor, fisken dör på grund av sin mun och det gjorde även Oscar Wilde.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster