Sefket Ramovic skrev:Okunnig skrev:OBS LÄS DETTA!
Ursäkta de stora bokstäverna, men jag behöver tillkalla er uppmärksamhet, för jag känner att ni har missat en viktig poäng, då ni hela tiden argumenterar med logiska argument.
Det grundläggande problemet är just att logik inte är 100% pålitligt, även när det verkar vara perfekt. Det är den fundamentaliska muren som förevigt kommer förhindra begränsade varelser som oss att "veta" sanningen med 100% garanti. Om ni ska ha en chans att bevisa möjligheten av 100% garanterad kunskap, måste ni därför argumentera för hur logik, när den brukas av begränsade varelser så som människor, kan vara 100% garanterat giltig, annars kommer osäkerheten alltid vara ett faktum.
ursäkta om jag låter domderande, men jag försöker enbart få tillbaka debatten till huvudämnet, själva kärnan i problemet. Vi kan diskutera termer, logiska exempel osv tills korna kommer hem utan att komma något närmare 100% garanterade sanningar, om vi inte kan bryta oss igenom detta grundläggande problem.
Jag förstår dig fullständigt, och vi talar egentligen samma språk.
Hur kom du fram till att logik inte är 100% säkert?
För det du påstår nu är följande:
Det är sant, att vi aldrig någonsin kan veta vad som är sant.
och tidigare idag så skrev jag till Freddemalte att detta påstående är sant,
på meta-nivå, däremot sant för vissa på person nivå, och falskt för andra.
Jag vet att du har läst detta i det andra forumet, men iofs, bra initiativ att ställa mig till svars för en mer detaljerad förklaring av min syn på saken! Nåväl, jag kopierar och klistrar gärna in det jag skrev i det andra forumet, angående min syn på, och insikt i ämnet "sanning":
Eget citat från kategorin "Filosofi" och ämnet "Filosofi grundad på känsla?":
Du har rätt, jag har ej ännu förklarat varför jag har kommit till denna övertygelse. Tack för påminnelsen! Jag gjorde också fel i att antyda att jag VET att jag inget VET. Detta är felaktigt. Jag vet inget. Inte ens att jag inget vet. Om jag måste sammanfatta allt detta till en enda mening, så är det närmaste jag kan komma, en mystisk fråga:
Jag vet?
Men låt mig förklara det ordentligt:
Många känner till våra sinnens begränsningar. Vi ser spöken i mörkret, hör monster i buskarna. Våra ögon har en gul fläck där vi inget ser, men ändå är vi inte medvetna om denna fläck, då vårt undermedvetna hela tiden hittar på saker som verkar troliga, för att fylla ut denna saknad av information om omvärlden. Du kan lukta på en banan medan du äter ett päron, och det smakar inte alls som ett päron! Om du är tillräckligt nerkyld, känns det som att du är varm, och du blir lockad till att klä av dig kläder. Våra sinnen spelar oss alltid spratt hela tiden, utan att vi är medvetna om det. Det är SÅ normalt, att vi inte ens längre är medvetna om det!
Så gäller även våra minnen. Du har säkert kommit på dig själv med att något av dina minnen inte verkar överensstämma med verkligheten, eller hur? De misstagen är enbart de du råkade upptäcka, vem vet hur många andra falska minnen du har, som du helt enkelt inte har upptäckt ännu?
Allt detta funderade Rene Descarte på när han formulerade orden "Jag tänker, därför finns jag." Jag gillar filmen Matrix, vilket demonstrerade denna filosofi på ett underbart sätt, men Descarte levde på en tid där datorer och filmeffekter inte fanns. Istället för en teknologisk fantasivärld, föreställde sig Descarte att en demon kunde finnas mellan sinnena och hjärnan, och ändra signalerna för att lura hjärnans uppfattning av verkligheten. Han kom då fram till att även om en sådan demon fanns, kunde den inte påverka hjärnans eget logiktänkande, och att det faktum att han funderade på denna problematik, betydde åtminstone att han existerade i någon form. Även om det inte var i den form han trodde att han existerade, dvs, i en människoform.
Dock grundade han denna slutsats på ren och skär logik, inget annat. Då han inte kunde lita på sina sinnen, blev det enbart det introverta som avgjorde någon sanning enligt Descartes. Han ansåg att logiken var det ultimata säkra, vilket jag protesterar emot. Jag anser inte att något är säkert, enbart för att det verkar logiskt.
Anledningarna till denna tro är många: Vi har psykologiska studier som visar på att de flesta av oss har en ologisk uppfattning när det gäller tex vinst/förlust, vilket är anledningen till att det finns så många kasinos i världen. Tänk efter, om alla människor var helt logiska, skulle ingen gå till ett kasino, och kasinon skulle inte ens existera. Detta skulle kunna räcka som argument, men vi har många fler logiska brister! Bara kolla denna sida, så lär du bli overloaded med exempel på alla logiska brister som människor delar med varandra!:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacies
Med andra ord, det finns ingen som helst anledning till att tro att människor har en perfekt förmåga att förstå logik, snarare finns det all anledning att tro att vi är ytterst begränsade på denna punkt! Därför blir påståenden som "Jag tänker, därför finns jag" ytterst osäkra, trots att det verkar så logiskt perfekt.
Men om man varken kan lita på sina sinnen, ens minnen, eller ens logik, vad finns då kvar?
INGENTING!
.
.
.
Ingenting!
Det förtjänas att upprepas för dramatisk effekt. Vi kan med andra ord inte lita på någonting överhuvudtaget. Känslor? Tja, försök du att argumentera för känslors pålitlighet utan att använda några som helst logiska argument, I DARE YOU!

Det är helt enkelt omöjligt.
I slutändan blir vi alla tvungna att inse att vi, som de begränsade varelser vi är, kommer aldrig "veta" något med 100% säkerhet. Det bästa vi kan göra är att lyssna på alla alternativ, och sedan använda logik för att försöka avgöra vilket alternativ som är det mest sannolika just nu. Men imorgon kan nya alternativ dyka upp, som är bättre än de vi känner till idag, och då får vi byta tro. Perfekt? Nej, något sådant finns inte för en begränsad varelse. Men då logiken har tjänat oss väl än så länge, är det den bästa satsningen vi har till dags dato. Men imorgon kanske någon kommer på något ännu säkrare, vem vet. Men oavsett vad det än må vara, kommer det aldrig att inkludera 100% garanterad säkerhet om något som helst. För vi kommer alltid vara begränsade individer, och därmed kommer vår uppfattning av verkligheten också att alltid vara begränsad.
Så jag vet inget. Inte ens att jag inget vet. Om jag måste sammanfatta allt detta till en enda mening, så är det närmaste jag kan komma, en mystisk fråga:
Jag vet?
P.S. Dock kan det vara så att någon ide vi människor har RÅKAR överensstämma perfekt med verkligheten. Men även om så är fallet, skulle vi aldrig med säkerhet kunna bekräfta att så är fallet. Och därmed blir vår VETSKAP om verkligheten alltid overifierad och obekräftad.