Hur tillskansas kunskap om döden?

Moderator: Moderatorgruppen

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 26 maj 2011 18:39

Marko skrev:jag tycker inte att vi ska stoppa kunskaps sökandet med att säga det är 'omöjligt'
Det tycker jag inte heller vi ska göra.

Marko skrev:Morse är en vetenskapsman och hans studier är inte pseudoforskning.
Han baserar sina slutsatser genom att lyssna och ta reda på vad som verkligen sker.
Hans studier kan bekräftas av honom själv och miljontals som upplevt att själen skiljer sig från kroppen
eller är ett dualistiskt fenomen. När kroppen och medvetandet som hjärnan inte fungerar kan det trotts detta  finnas ett annat medvetande (jag har själv aldrig upplevt det visuellt, bara känslomässigt)
Grejen är att om man upplever något, kan man då sägas vara död?

Min poäng var inte att säga något om själen och dess förhållning till kroppar, utan att ifrågasätta om det rimligen kan finnas något slut på all upplevelse eller medvetande. All empirisk observation jag känner till har nämligen med medvetna fenomen att göra, men det finns ynka bevis för något bortom medvetandet eller "livet".

Jag tror att skiten rullar på bara. Det är inte en anti-spirituell hållning utan bara logisk, tror jag. Verkligheten sitter liksom fastklistrad och kommer aldrig att försvinna.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 maj 2011 19:41

Ungkarl skrev:
Marko skrev:jag tycker inte att vi ska stoppa kunskaps sökandet med att säga det är 'omöjligt'
Det tycker jag inte heller vi ska göra.

Marko skrev:Morse är en vetenskapsman och hans studier är inte pseudoforskning.
Han baserar sina slutsatser genom att lyssna och ta reda på vad som verkligen sker.
Hans studier kan bekräftas av honom själv och miljontals som upplevt att själen skiljer sig från kroppen
eller är ett dualistiskt fenomen. När kroppen och medvetandet som hjärnan inte fungerar kan det trotts detta  finnas ett annat medvetande (jag har själv aldrig upplevt det visuellt, bara känslomässigt)
Grejen är att om man upplever något, kan man då sägas vara död?

Min poäng var inte att säga något om själen och dess förhållning till kroppar, utan att ifrågasätta om det rimligen kan finnas något slut på all upplevelse eller medvetande. All empirisk observation jag känner till har nämligen med medvetna fenomen att göra, men det finns ynka bevis för något bortom medvetandet eller "livet".

Jag tror att skiten rullar på bara. Det är inte en anti-spirituell hållning utan bara logisk, tror jag. Verkligheten sitter liksom fastklistrad och kommer aldrig att försvinna.


Nej man är inte död om man upplever saker (min egen syn är att inget är egentligen dött).
NDU forskningens indikationer pekar på en annan typ av medvetande än vad som finns i det hjärnan skapar.
Detta kan man föra in logiskt och dra slutsatsen att det kan finns ett liv efter detta.
människans kropp och hjärna är bevisligen död. och det är väl medicinens tolkning på när man är död eller levande.

Sen vad som sker utanför kroppens fysiska funktioner har inte direkt med liv eller död att göra ur forsknings perspektiv.
inte idag iaf. Det är det jag menar på att vi ska ta till vara på för att se på tolkning av människa och vad som är liv och vad som är död. Är det tex rätt att koppla ur en respirator, är det rätt att göra abort, vilka risker finns det med att bedöva en person och operera (finns en topic om det här) osv.

När vi beaktar detta så kommer allt få en ny vinkling av hur vi hanterar död och levande ur etiskt perspektiv.

Att vi dör som en fysisk människa tror jag ingen ifrågasätter.

Frågan handlar om hur man får information om döden.
Eftersom det är svårt att kommunicera med döda så kan vi inte få ett svar.
En spirituell person kanske kan ge svar på frågorna. Forskningsresultat runt NDU ger delsvar.
och som bekräftar mer än förnekar en dualism.
Sen kan jag tänka mig att psykologin kan ge många svar om hur vi fungerar runt döden.
En tanke är ju tex hur vi behandlar dom döda med respekt.. varför ?

vad säger medicinsk vetenskap?, det kan inte vara så för allt SKA sitta i hjärnan.
Detta påstås utan kunskap eller har empiriskt stöd.

All empirisk observation jag känner till har nämligen med medvetna fenomen att göra, men det finns ynka bevis för något bortom medvetandet eller "livet".


Jag påstår tvärtom, det finns inget empiriskt stöd för att medvetandet har med hjärnan att göra.
Det vi ser är att hjärnan påverkar vårat medvetande.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 27 maj 2011 01:49

Det fanns ett större tvärvetenskaplig studie igång om NDE,
http://iands.org/home.html

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 27 maj 2011 15:47

Marko skrev:En spirituell person kanske kan ge svar på frågorna. Forskningsresultat runt NDU ger delsvar.
och som bekräftar mer än förnekar en dualism.
Hurså? Efarenheter från "andra sidan av döden" är bara en ny klass av iaktagelser att lägga till klassen "erfarenheter från livstiden". Det finns ingen nödvändig dualism såvitt jag kan se.

Marko skrev:
ungkarl skrev:All empirisk observation jag känner till har nämligen med medvetna fenomen att göra, men det finns ynka bevis för något bortom medvetandet eller "livet".


Jag påstår tvärtom, det finns inget empiriskt stöd för att medvetandet har med hjärnan att göra.
Det vi ser är att hjärnan påverkar vårat medvetande.
Förstår inte riktigt. Om hjärnan påverkar vårt medvetande, då har väl medvetandet uppenbarligen med hjärnan att göra? Troligtvis inte exlusivt, men det har med hjärnan att göra.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 27 maj 2011 16:10

Eftersom personer som varit kliniskt döda kommer tillbaka till livet och har minnen så kan man fundera på varför.
Minnen som kan ses som paranormala fenomen där man inte ska ha kunnat uppleva denna objektiva värld utan sinnen eller hjärna.

Hundratals miljoner personer får en förändrad livsupfattning, barn som vuxna, icke troende som troende.
Det intressanta är att 80% får en radikal förändring...

visst kan man se det som att vi får en annan syn på livet, Men vetenskapen ser inte det som liv.
det bortförklaras med gissningar som syrebrist. Helt utan vetenskapliga studier eller kunskaper.

Det jag sett efter lite läsning är saker som. Vetenskapen tror medans dessa personer VET.

Jag har aldrig tidigare funderat närmare runt NDE utan bara haft min upfattning ogrundad.
Nu är jag mer intresserad utav detta ämne då den uppvisar sån likhet över tid och oavsett vem det drabbar.

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 27 maj 2011 16:54

NDE specifikt kan jag inte så mycket om.

Men du förstår väl min poäng att fenomenet du beskriver inte är någon oreducerbar dualism? Det finns inget vetenskapligt verifierbart "universum bortom detta", så att säga.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 27 maj 2011 17:37

Ungkarl skrev:NDE specifikt kan jag inte så mycket om.

Men du förstår väl min poäng att fenomenet du beskriver inte är någon oreducerbar dualism? Det finns inget vetenskapligt verifierbart "universum bortom detta", så att säga.


Vad som finns och inte finns är en gåta för alla att beskriva.
Nej, jag förstår inte din poäng om att det inte finns en dualism som påvisas ur detta. Världen är så full av paradoxer och felaktigheter att det är väldigt lätt att inse att något är fel i våran nuvarande uppfattning om att materialismen är allt.
Det jag påstår är att vetenskapen bygger i detta fallet sina uppfattningar på TRO, precis som vilken annan religion som helst.  Hypoteser bygger inte på tro, utan bakomliggande kunskap. så jag ser inte vetenskapens syn som en hypotes.

OM NDE är rätt beskrivet så existerar en dualism.
Jag utgår från att Det som dokumenterats är ÄKTA. (svårt att synkronisera ett par miljoner till att uppleva samma sak)
Vi som inte vet gör tolkningar, De som upplevt gör inga tolkningar, utan dom påstår sig veta.
(detta känner jag igen från min egen andliga syn, det är ovesäntligt vem eller vad 'gud' är, jag upplever kraften hela tiden)

du frågade tidigare:
Förstår inte riktigt. Om hjärnan påverkar vårt medvetande, då har väl medvetandet uppenbarligen med hjärnan att göra? Troligtvis inte exlusivt, men det har med hjärnan att göra.


Om hjärnan påverkar ett medvetande så är det ju inte samma sak som att hjärnan är medvetandet.
(gillar inte liknelser, men tar en iaf. Om bilar påverkar atmosfären, så är inte bilar samma sak som atmosfären)

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 27 maj 2011 19:50

Marko skrev:OM NDE är rätt beskrivet så existerar en dualism.
Vilken typ av dualism syftar du på i så fall? För du menar väl inte att den biologiska kroppen och "själen" inte existerar i samma överskridande verklighet?

Marko skrev:du frågade tidigare:
Förstår inte riktigt. Om hjärnan påverkar vårt medvetande, då har väl medvetandet uppenbarligen med hjärnan att göra? Troligtvis inte exlusivt, men det har med hjärnan att göra.


Om hjärnan påverkar ett medvetande så är det ju inte samma sak som att hjärnan är medvetandet.
(gillar inte liknelser, men tar en iaf. Om bilar påverkar atmosfären, så är inte bilar samma sak som atmosfären)
I så fall är jag med dig, men för att vara lite petig skrev du "det finns inget empiriskt stöd för att medvetandet har med hjärnan att göra", vilket du nu verkar ha reviderat lite. Dessutom vill jag understryka att jag inte tror att medvetande bara kommer ifrån hjärnan.

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 27 maj 2011 20:02

Marko skrev:Minnen som kan ses som paranormala fenomen där man inte ska ha kunnat uppleva denna objektiva värld utan sinnen eller hjärna.
Deras vanliga "sinnesorgan" (ögon, öron osv) fungerade inte, menar du? Om du snarare menar att de inte fick några sinnesintryck i denna paranormala värld men ändå "upplevde" något, så har du nog motsagt dig själv.

Och har man sinnesintryck så måste man ha sinnen av något slag, inte sant? (alltså inte nödvändigtvis fungerande ögon, öron osv.)

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 27 maj 2011 20:40

Ungkarl skrev:
Marko skrev:Minnen som kan ses som paranormala fenomen där man inte ska ha kunnat uppleva denna objektiva värld utan sinnen eller hjärna.
Deras vanliga "sinnesorgan" (ögon, öron osv) fungerade inte, menar du? Om du snarare menar att de inte fick några sinnesintryck i denna paranormala värld men ändå "upplevde" något, så har du nog motsagt dig själv.

Och har man sinnesintryck så måste man ha sinnen av något slag, inte sant? (alltså inte nödvändigtvis fungerande ögon, öron osv.)


Nej, jag har inte motsagt mig själv.
Till sinnesorganen räknas inte själslig kommunikation. Det som normalt räkas till sinnen är de fysiska
och inte de astrala.

Josephåttiosju
Inlägg: 3
Blev medlem: 17 maj 2011 20:44

Inläggav Josephåttiosju » 29 maj 2011 17:37

Ingen kan tala om döden med sakkunskap

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 29 maj 2011 18:40

Josephåttiosju skrev:Ingen kan tala om döden med sakkunskap


Har du inte precis nyss själv provat då?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster