En livstimme för en livstimme...?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 01 jun 2011 03:47

Andreas skrev:Tycker det är viktigast att hela tiden verka för en motkraft mot spekulationsekonomin. Kapitalvinster och spekulation, där de stora orättvisorna och ohållbarheten har sin djupaste rot.


Jag ser inte problemet med sådant. Vill folk spela hasardspel, kan de väl få göra det. Den sammantagna mängden pengar i samhället varken ökar eller minskar av det, så pengarna som tillhör de som inte spelar om pengar blir inte mindre värda av att de som spelar om pengar spelar om pengar. Huruvida man spelar om pengar medelst t.ex. gammaldags sexsidiga tärningar eller medelst Nasdaq eller Dow Jones som tärning, där ser jag ingen principiell skillnad.

Om arbetare är oroliga för att "spekulationsekonomin" - d.v.s. rika som spelar med sina egna pengar - "riskerar en massa människors jobb" genom sitt pengaspelande (som om jobb skulle vara någon mänsklig rättighet på något sätt), får väl folk bilda kooperativ med totalt platt styre, istället för att göra sig (eller välja att fortsatt vara) beroende av någon arbetsgivare som är rikare än de själva och som kan spela bort deras jobb. Alternativet är väl att införa kommunism och helt enkelt med tvång och våld beröva de rika deras resurser och fördela resurserna så att alla får lika mycket - varefter varje medborgares varje incitament att göra något för någon annan är som bortblåst (förutom för en handfull altruister kanske).

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 01 jun 2011 04:20

matahari skrev:vi är ett kollektiv
och enbart elitism funkar inte, nån måste bygga datorn och gjuta metallen till höljet
och det gör vi helst i Kina till billig peng inte nödvändigtvis av lågintelligenta människor.


Jag föreslår inte heller att man rationaliserar bort alla rutinarbetsuppgifter till robotar eller "lågintelligenta" människor, jag ville mer föra fram tanken att det inte nödvändigtvis är något dåligt att väldigt många icke höginteliligenta arbetare blir "arbetslösa" de närmaste årtiondena till förmån för extra statligt stöd till högintelligenta think tanks. Det räcker kanske med att en tiondel så många håller på och bygger datorer som idag, då det kanske räcker med att de allra intelligentaste har tillgång till datorer, för att dessa ska kunna komma på idéer som räddar mänskligheten och skapar ett himmelrike på jorden. Alla de relativt improduktiva människor som dagarna i ända t.ex. spelar dataspel och fildelar musik och filmer och lägger beslag på större delen av mänsklighetens datorpark och internetresurser mest för rent nöjes skull, de kan gott få inskränkt internettillgång, åtminstone så länge det bara inkräktar på deras nöjesmässiga användning av teknologin. Varje medborgare borde kunna klara sig bra på endast en sådan mängd upp- och nedtrafik på internet per dygn per person som är nödvändig för grundläggande yttrandefrihetsbehov och annat som är viktigt för demokratin, typ forum som detta. Dataspelande för rent nöjes skull och liknande är onödigt och finge gärna ge vika för seriösa försök att ta fram friendly AI.

Skyhögt IQ brukar ofta sammankopplas med ett psykotiskt beteende så som narcissism
d.v.s personen i fråga är inte normal vilket vi leder oss till frågan är det nödvändigt att
ha utveckling som leder till jordens fördärv vilket är en väg vi vandrat lite väl länge nu?


Något liknande skulle en schimpans, om den kunde tänka och tala som vi, kunna säga om även människor med en intelligens i trakten av vad som är genomsnittlig intelligenskvot för människa. Att de människorna är "onormalt intelligenta" (ty det är de ju i jämförelse med alla schimpanser) och därför säkert "farliga" som huvudsakliga påverkare av primaternas framtid. Och att de därför inte borde, som de gör nu, få vara de huvudsakliga påverkarna av den här planetens och alla dess livsformers framtid. Problemet är bara, om man slår in på en sådan linje: var ska man dra gränsen? Hur ointelligent måste en varelse vara för att inte en ännu ointelligentare livsform än den ska ha rätt att hindra den från att styra den här planetens framtid efter sitt bästa förstånd? Leder inte din inställning i slutändan till att man lika gärna kan låta sniglar styra den här planetens hela framtid (inklusive framtiden för alla människor)? I så fall, är inte det detsamma som att strunta fullständigt i hur det går för mänskligheten och livet på jorden?

Om du tänker efter lite, tror vi väl oss ändå veta bättre än schimpanserna hur t.ex. växthusgaser påverkar klimatet och vad vi därför bör göra för att förhindra klimatkatastrofer m.m. Det är inkonsekvent att, samtidigt som man underförstått anser att människor i största allmänhet vet bättre än schimpanser just på grund av sin högre intelligens, kategoriskt avfärda tanken att vissa väldigt intelligenta männikor kanske vet bättre än andra, mindre intelligenta människor på grund av sin högre intelligens. Vissa människor är ju också faktiskt mindre intelligenta än vissa schimpanser. Jag tänker på gravt förståndshandikappade människor till exempel. Varför dra gränsen - för vilka som ska få påverka, och hur mycket de ska få påverka, mänsklighetens framtid - utifrån vilken art (eller generellt sett hur intelligent art) de tillhör, snarare än utifrån vilken intelligens de som enskilda individer faktiskt besitter? Om vi accepterar den elitism som gör att vi drar en hierarkisk gräns mellan människor och icke-mänskliga djur och på grundval av denna av oss dragna gräns vägrar ge icke-mänskliga djur (inklusive t.ex. sniglar och grodor) motsvarande mänskliga rättigheter, varför inte då också acceptera en liknande elitism inom mänskligheten också, en elitism som drar liknande hierarkiska gränser inom mänskligheten på grundval av samma kriterium som gör att vi anser oss "stå över djuren", nämligen grad av intelligens?

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 02 jun 2011 00:35

Alltid lika skojt med dina rutflummade resonemang kring den universumska datorn med
elit slutklämmen längst ner som final. Vilket inte hindrar dina utlägg för att vara högst
läsvärda och med diverse intressanta tankesprång även om de är inlindade i ett knippe
troll ris. :wink:

Tyvärr Justin orkar jag inte med dina mastodont inlägg just nu utan du får nöja dig med:

>Hur ointelligent måste en varelse vara för att inte en ännu ointelligentare livsform än den ska
>ha rätt att hindra den från att styra den här planetens framtid efter sitt bästa förstånd?

Hur intelligent måste en varelse vara för att förstå att det den gör är ointelligent?
>Leder inte din inställning i slutändan till att man lika gärna kan låta sniglar styra
>den här planetens hela framtid (inklusive framtiden för alla människor)? I så fall, är
>inte det detsamma som att strunta fullständigt i hur det går för mänskligheten och livet på jorden?

Ärligt talat tror jag evolutionen slår alla dina framtidsvisioner! och ja jag lägger
en röst för herr skogssnigel som bara är intresserad av att äta förmultnade blad
till skillnad från den spanska mördar snigel ger sig på allting i guds trädgård!
>Om du tänker efter lite, tror vi väl oss ändå veta bättre än schimpanserna hur t.ex.
>växthusgaser påverkar klimatet och vad vi därför bör göra för att förhindra
>klimatkatastrofer m.m. Det är inkonsekvent att, samtidigt som man underförstått
>anser att människor i största allmänhet vet bättre än schimpanser just på grund
>av sin högre intelligens, kategoriskt avfärda tanken att vissa väldigt intelligenta
>människor kanske vet bättre än andra, mindre intelligenta människor på grund av
>sin högre intelligens.

Du resonerar från att djur är dumma på grund av att de är djur och inte vet bättre
utifrån deras position i evolutionen. Fråga kossan om dess gaser den pruppar
ur sig är dess fel och du får ett muuuu till svar! Vilken slutsatts drar du från det?
Att kossan är en idiot som skitar ner planetens atmosfär?

Kort: Ge fan i och odla fram en massa kossor på kapitalistiska grunder dumma människor!

(nu är det ju inte bara gaserna men ändå)

Om vi bortser från den din vanliga elit uber alles final så betänk dig en planet med bara eliter,
ingenting blir gjort för alla tycker att just denne är bättre än den som som ligger i hammocken
bredvid. :)or


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster