" VERKLIG DEMOKRATI NU"

[lösdrivaren]

Men Marko, förstå att ens liv präglas och framför allt formas av de små ”obetydliga”, outsagda sakerna.
Tar du en fredagsgrogg så garanterat är detta som något som hör till, en acceptans av samhället där samhället sätter agendan i sista hand. Det är liksom accepterat med lördagsgrogg, lite fylla, och samhällsapparaten anpassar sej, hela villkoret för detta är ändå en anpassning till rådande situation.
Folk pressas maximalt, samhället ”förstår” de behöver ett brejk. Drivkrafterna i samhället maximerar  situationen.
Överallt svävar en nyttomaximering som tjänar kapitalet.

Nå, i slutändan, vi lever olika liv. Vissa får allt till skänks vi andra kämpar vidare i vissheten om överlägsenhet.

[Marko]

Men Marko, förstå att ens liv präglas och framför allt formas av de små ”obetydliga”, outsagda sakerna.
Tar du en fredagsgrogg så garanterat är detta som något som hör till, en acceptans av samhället där samhället sätter agendan i sista hand. Det är liksom accepterat med lördagsgrogg, lite fylla, och samhällsapparaten anpassar sej, hela villkoret för detta är ändå en anpassning till rådande situation.
Folk pressas maximalt, samhället ”förstår” de behöver ett brejk. Drivkrafterna i samhället maximerar  situationen.
Överallt svävar en nyttomaximering som tjänar kapitalet.

Nå, i slutändan, vi lever olika liv. Vissa får allt till skänks vi andra kämpar vidare i vissheten om överlägsenhet.

Allt har en rytm som vi följer mer eller mindre medvetet. en tydlig vardags livs determinism som återspeglas i vilka aktivitetr som vi senare gör. Folk pressar maximalt, men i vad ?... tjäna sin lön och jobba 20 timmar övertid.
Jag jobbar gärna övertid ibland för att få lite flex. sen kommer och går jag lite som jag vill.
Det är självmakt att våga komma sent till möten med flit eller komma för sent till ett jobb.
Att lyda på en arbetsplats är oftast att slava inför bossarna, jag bryter alltid det mönstret och gör precis som jag vill.
Det roliga är att jag aldrig fått en varning, det är en uppskattad metod eftersom dom vet varför. Dessutom jobbar jag undan när jag jobbar, för att det är kul att ligga före. Allt handlar om vilken kontext vi utgår ifrån. att vara slav är att inte våga eller kunna välja.. jag anser att jag alltid kan välja. (fast i en ekonomi eller demokrati kan jag inte välja, den makten är ifråntagen mig, det är en illusion av verklighet om att kunna välja)
Men i mitt privatliv och min omedelbara närhet kan jag alltid välja vad jag tycker vill och gör.

[Elake Karsten]

Tyvärr måste jag bara hålla med Lukas i frågan om verklig demokrati. Verklig demokrati existerar inte, det vi har är skendemokrati - en låtsas demokrati avsedd att tillfredsställa våra politiker mer än folket. De som sitter i maktens elfenbenstorn och tittar ner på massorna lever själva i en låtsasvärld där deras låtsasdemokrati är kronan på verket. Överallt på vår jord är demokratin på avtagande, den ersätts av ett polis- och övervakningssamhälle. Denna utveckling fick sig en rejäl skjuts med attacken den 11 september 2001 som kom att bli en förevändning att avskaffa friheter och personlig integritet de viktigaste ingredienserna i en sann demokrati. England är det land som hunnit längst i sin övervakningsnit, där övervakas varje meter av städernas gator av kameror. Trots detta förhindras inte terrordåden, möjligtvis kan man i efterhand konstatera vem som sprängde sig själv i luften och dödade de omkringstående.
Idag är ordet demokrati bara ett tomt innehållslöst begrepp som politikerna svänger sig med då de känner sig hotade. Det brukar då heta att detta är ett angrepp på demokratin eller detta är ett hot mot demokratin. Det största hotet mot demokratin är de politiker som utövar den samt de oengagerade väljarna som snällt går till valurnorna vart fjärde år.

[Justin Case]

Väl talat, Elake Karsten. Synd bara att du har ett så negativt klingande nick och en så obehaglig avatar, som tagen från en skräckfilm. Det, i kombination med vad du säger här, kan nog tyvärr få folk att tro att man måste vara typ en elak skräckfilmsnörd för att kunna tro att övervakningssamhället är något ont och att mänskligheten är på väg att bli totalt förslavad av makthavarna. Byt nick och avatar, men fortsätt föra fram det budskap du för fram ovan, så får ditt budskap nog bättre genomslagskraft! Ditt budskap applåderar jag.

[Marko]

Jag gillade nicket och avataren,
den påminner om saw 1 filmen. Dessa filmer gillar jag inte att se.
Avataren har en healing symbol på kinderna. Det känns som det onda med det goda.
kanske det betyder olika sidor av universum. Avataren var orginell och namnet passande.
Känns lite som att jag känner igen personen ; )...

[Elake Karsten]

Elake Karsten är det nick jag har i min blogg "Viskningar och rop" och avataren är som ni så riktigt påpekar otäck. Ni är inte de första som tyckt att jag skulle byta ut den, vilket bara får mig att gilla den ännu mer.
Nicket Elake Karsten ger svängrum, man behöver inte vara så förbaskat korrekt men det nicket. Jag tar mig rätten och friheten att många gånger vara elak och säga obehagliga sanningar. Jag saknar svenskens konflikträdsla och älskar att provocera min omgivning.

[Marko]

Svensk mentalitet är grundad på lång historia och är inte så dum metod för att den är inövad och omedvetet förstås av alla.
Det finns nog ingen konflikträdsla utan bara en metod för att undvika konflikter som förstås av alla som pratar samma språk.
Man vet att det bits tillbaka väldigt hårt när det tänds till och behovet finns. Innan dess är det bara dumt att ingå i en icke givande dispyt.

Sen anser jag egentligen inte att man är rädd för att sanningen ska såra, det är själva publiceringen och stoltheten som får sig en knäck och man kanske tycker det är obehagligt att få ta strid för något som man helst inte vill strida om.

För mig är du inte skrämmande, jag såg dig som en skådespelare som har sina mål att provocera fram resultat.
Jag gillar metoden eftersom jag blir road av lite udda metoder, omväxling förnöjer. Innerst inne är du en mjuk person som vill använda ett hårt och farlig personlighet. kanske jag har fel, men just leken att spela någon annan än vad du är var det jag kände först av allt. Du har dessutom mycket humor av udda slag, det är min gissning.

[Justin Case]

Jag gillade nicket och avataren,
den påminner om saw 1 filmen. Dessa filmer gillar jag inte att se.

Lustigt, jag gillar de Saw-filmer jag sett, men tror inte på att blanda ihop dem med politik. Folk kan ju tro att Elake Karsten har samma budskap som Jigsaw i Saw-filmerna: att människor måste plågas för att de ska lära sig bli mer tacksamma för vad de har. Det är inte ett budskap som går ihop med Karstens motstånd mot utvecklingen mot ett Orwells 1984; Karsten vill ju förhindra en dystopi som förknippas med just väldiga mängder plågor.

Det är möjligt att elakt nick och elak avatar möjliggör för en att ta ut svängarna mer, men det beror väl i så fall på att nicket och avataren gör att det man säger inte tas på så stort allvar? Det är synd om Karstens budskap inte tas på allvar. Dock kanske jag lite kastar sten i glashus när jag kritiserar Karstens val av nick och avatar, jag är inte själv så noga med vad jag förknippas med, även jag väljer att just ta ut svängarna och pröva olika tankesätt, även de icke-pk, trots att det kanske inverkar negativt på hur bra genomslag mina vettigaste och viktigaste budskap får.

En annan reflektion är att Karstens avatar har en mask, något som brukar användas när man vill dölja sin identitet (det påminner om diskussionen om huruvida demonstranter borde förbjudas ha mask medan kravallpoliser vid demonstrationer minsann ska få dölja sin identitet). Samtidigt är Karstens mask så uppseendeväckande att det ändå inte är rimligt att tro att syftet med den är att dölja sig. På sätt och vis kanske den går ganska bra ihop med Karstens budskap ändå: utvecklingen mot ett Orwell-samhälle försöker stöpa människor på ett och samma sätt: det laglydiga, tystlåtna och städade sättet; ingen får ens kunna begå något brott eller ens uttrycka någon upprörande uppfattning, verkar makthavarna vilja få folk att tycka. Det är då kanske kongruent att tydligt visa att man inte tänker låta sig stöpas i samma form som andra, när man protesterar mot utvecklingen mot ett Orwell-samhälle. Så jag är inte så säker på att jag är emot Karstens val av nick och avatar, när jag tänker efter. Jag är lite kluven. Det får å andra sidan inte bli så att bara uppenbart särskilt "rebell-minded" personer deltar i motståndet mot Orwell-utvecklingen; de är för få för att lyckas ensamma; en massa vanligt folk behöver också komma med i det motståndet, och min farhåga är att de (vanligt folk) skräms bort av Jigsaw-masker och liknande och tänker "äsch, det verkar ju bara vara kriminella och annat slödder som är emot övervakningssamhället; då är övervakningssamhället säkert bra!". Och så får det ju inte bli. Men jag är som sagt kluven, av ovan nämnda skäl.

[Justin Case]

Jag gillade nicket och avataren,
den påminner om saw 1 filmen. Dessa filmer gillar jag inte att se.
Avataren har en healing symbol på kinderna. Det känns som det onda med det goda.
kanske det betyder olika sidor av universum. Avataren var orginell och namnet passande.
Känns lite som att jag känner igen personen ; )...

Vad jag kan se är Elake Karstens avatar Jigsaws mask i Saw-filmerna rakt av, inklusive "healing-symbolerna" på kinderna. Inget originellt där alltså. Och jag är högst tveksam till att folk ser något healande i Jigsaws handlingar i Saw-filmerna. Hela grejen är väl bara skräck för nöjes skull, som i alla skräckfilmer? Det är en sak som talar emot att använda masken som avatar när man vill föra fram en sak som inte är skräck för nöjes skull, utan verkligen menad på allvar.

[Marko]

Masken tror jag vi alla har på och förmedlar budskapen som man vill få fram.
dress code är en som jag själv använder, jag vill ge ut vissa budskap med jeans och en vit T-shirt på en arbetsplats där vissa väljer kostym och slips. Politiker har sina masker. Poliser sina och de kriminella bär sina codex masker.

Övervakning är en mycket intressant fråga där jag inte alltid heller är helt klar i hur jag tycker.
Ska vi föredra en militär spaning som minskar antalet krig eller ska vi strunta i militär övervakning med ?
Är det inte bra om man kan förhindra ett sabotage eller ha koll på hotbilder ?.

När det övervakas i mitt hem som just nu, visserligen av robotar så blir det lite av ett fängelse.
Jag upplever inte det som ett fängelse, men är medveten om att mitt beteende har påverkats av statens avlyssningar.
Det är väl så här som överallt annars, det beror på situation och vad man vill åstadkomma.
Att lagra allt människor gör för att en media industri pressar på ser jag som totalt fel.

[Elake Karsten]

Saw filmerna är de få skräckfilmer som fått mig att blunda då de periodvis är så vidrigt otäcka. Ändå fascineras jag av uppfinningsrikedomen hos manusförfattaren/författarna(?) alla dessa tortyrmaskiner visar bara vilket otäckt djur människan är. Mekanik är ett område jag alltid gillat.

[Marko]

Rent filosofiskt så ville han få människor att uppskatta sina liv,
Detta skedde med planerade våldsamheter och psykologisk och fysisk terror.
Det är ju egentligen ingen större skillnad på armens metoder än hans metoder.
Bara antalet personer skiljer åt.

Jag har aldrig klarat av tortyr filmer av detta slag. Filosofiskt kan man fundera runt filmer som denna.
krävs det extrema upplevelser för att börja uppskatta det man inte tror är värt något ?

[matahari]

Robotar i fängelse? Inte alls meningslöst om de har artificiella känslor sa doktor Defrys
på mötet med cyborgerna vilket synkront förvånat reste sig up i protest!. .....1111......

[Marko]

Robotar i fängelse? Inte alls meningslöst om de har artificiella känslor sa doktor Defrys
på mötet med cyborgerna vilket synkront förvånat reste sig up i protest!. .....1111......

Ai Datorer och biologi och människans tanke kan paralellt göras analoga.
Upplevelser och fria val kan inte simuleras fram och ingen analogi existerar
Om Hubert menar att ai är meningsfullt så menar han nog inte att en maskin kan förstå sin egen kännsla.
Den enda som kan förstå och skapa mening för ett AI är de som skapat AI's mening.
Den dagen vi kan säga, Låt oss göra maskinerna till vår avbild, till att vara oss lika (här ges den fria viljan som gåva till cyborgarna och får djurens och människans förmåga, då ska jag tro på Dreyfus.

Att göra cyborgare är att tillföra mekaniska fördelar till ett biologiskt liv.
Ai är ett verktyg, liv är liv och kännsla är kännsla.
Mekaniken är här bara ett meningslöst verktyg och inget mer. Det meningsfulla blir vår uppfattning om nyttan vi kan ha av detta verktyg.

[Elake Karsten]

Cyborger, robotar, mitt nick och min avatar??? Jag trodde det var demokratibegreppet som var på tapeten i denna tråd? Är det riktig demokrati vi har eller är det skendemokrati?