Finns det fattiga i Sverige?

[Skogsälvan]

(Så hur gick fisketuren ?) Jag förstår precis din beskrivning på hur det kan vara och som det faktiskt är för många, men de skäms för att prata om det, Marko. Därför tycker jag att det är modigt av dig att berätta om det. Viktigast av allt i den sitsen är att inte glömma bort att man är en fin människa ändå. En fin människa handlar inte om balklänningar och rysk kaviar.

[Marko]

(Så hur gick fisketuren ?) Jag förstår precis din beskrivning på hur det kan vara och som det faktiskt är för många, men de skäms för att prata om det, Marko. Därför tycker jag att det är modigt av dig att berätta om det. Viktigast av allt i den sitsen är att inte glömma bort att man är en fin människa ändå. En fin människa handlar inte om balklänningar och rysk kaviar.

Fiskarna överlevde denna gången. Gäddan låg nog i djupare vatten och jagade abborre eller något.
Det blev en fin cyckeltur och solen värmde på bra. Jag gassade mest i solen och fikade lite.

Det där med att skämmas för att man inte har det som andra tröttnar man på efter ett tag.
Surt om man skulle behöva gå igenom skamfasen var vecka. Man har nog bara en 'kris' per sak tror jag.

[matahari]

jag kan bekräfta skogsälvans påstående utifrån mina egna bidrag.
runt 2003 - 2005 fick jag mitt första bidrag vid min första arbetslöshet.
Fick runt 7800 kr totalt. idag får jag 7100 med ökad hyra och ökad el och ökad matkostnad

Jag upplever det som att jag inte har råd till mat ens en gång. Mitt ex brukar bidra med
pengar var gång barnen kommer hit. Det är inte hennes ansvar att ta hand om mitt liv.
Men hon är tvungen och hon gör det för att barnen ska kunna få mat iallafall. Jag kan
inte ha barnen om jag inte får pengar av henne. Thats the real world today.
Jag har inte råd att klippa mig, inte råd med tandläkare, inte råd med internet och inte råd med något.
så nog fasen kan man kalla det för existensminimum. /internet delar en turk ut till mig som jag känner.
och nog fan är det mer mänsklighet i invandrare än det är i svenskars tänk. Jag hjälper han med hans datorer.
han ger mig kaffe och bjuder på mat. och när det varit som värst har jag fått en kasse med lite att äta.

cigg får jag när jag lagar andras datorer. det blir ett paket som räcker i tre dagar.
Tillochmed i krig finns tillgång till cigg, det är väldigt intressant.

mitt matkonto ligger nog på runt 600kr (inkluderar exets bidrag) per månad. detta ska räcka till barnen med.
Alla kläder jag har är över 15 år gammla. Det nya som jag fått har kommit från min syster och hennes man.
Det finns inte utrymme för den lyxvaran. Jag dricker inte alkohol och har inga utgifter mer än rökning.
Kaffe är billigaste sorten. man tar kaffe istället för mat. Det blir billigare så.

när vi pratar om ekonomi har jag sett att många inte har en aning om vad dom snackar om.
Dom lever i sin fantasi och drömvärld.

Detta skriver jag inte för att jag tycker synd om mig själv, eller för att ni ska tycka synd.
Jag skriver hur det verkligen kan förhålla sig för dom som inga pengar har.

Och ändå har du moraliska och etiska problem med att sno pengar från diktatorn Gaddafis konto?
Förstår inte hur du resonerar faktiskt.

[Marko]

Och ändå har du moraliska och etiska problem med att sno pengar från diktatorn Gaddafis konto?
Förstår inte hur du resonerar faktiskt.

Min moral bygger på att jag helst inte vill såra någon och det innebär alla.
En människa har många sidor, och begår man fel så innebär det inte att denna person inte har goda sidor.
För att få fram de goda egenskaperna så får man helt enkelt respektera individen och döma den för sina gärningar.
Jag bryr mig sällan om att förstå vad jag tycker, jag utgår ifrån vad som käns negativt eller positivt för mig.
så jag antar att ta herr gaddafis tillgångar inte är rätt för mig. (och vad ska jag med hans pengar till ?. Att han för krig i sitt land är deras politik. Det finns inte en part i en strid, och här ser jag att giriga väst inplanterat oroligheter för att få tillgångar som olja och strategiska punkter.. det jag tycker är fel är att människoliv går åt för en ledare, men här får vi döma hela världens politik)

Etiken är inte min moral. Den byggs upp av andra värderingar än mina egna.
Jag antar att man etiskt kan frysa hans tillgångar som finns utomlands om man anser detta riktigt.
Detta kommer att få konsekvenser, det får det mesta. Ett land som fryser andras tillgångar efter smak och tycker kommer
att tappa förtroende om man anser grunderna vara svaga.. men jag skiter egentligen i politik och utgår från min egen moral.

[Zokrates]

Det är ganska olustigt egentligen hur lätt våra makthavare dansar efter tyska nasistarvsstaten USA, Khaddafiis tillgångar, varför i helvete skall de konfiskeras, frysas, samtidigt som ingen gjorde ett skit för att kräva detsamma av Egyptiens förre president Hosni Mubarak som stoppat undan hundratals miljarder dollar i bankonton i bl.a Schweiz, pengar han i egenskap av enväldig ärkekorruptör stjält från sitt lands befolkning. Tvärtom, det verkar som han får behålla allt, till råga på eländet så får Egyptien nu låna 3 miljarder av IMF, för helvete, här behövs ju endast sunt förnuft för att fatta att det är något jäkligt skumt med förfarandet!

Så varför bara jaga en av två fifflare och låta den värsta av dem gå fri?

Vanligt folk måste vara helt loss bakom skallbenet om de kan luras att gå med på sådana lögner som våra korrupta journalister sprider vidare från diverse underättelsetjänster, jäkla propagandaföring.

[Marko]

Vanligt folk måste vara helt loss bakom skallbenet om de kan luras att gå med på sådana lögner som våra korrupta journalister sprider vidare från diverse underättelsetjänster, jäkla propagandaföring.

Samhället borde ha hårdare regler för vad som publiceras eller hur det publiceras.
Jag läste någonstans här på forumet att du föreslog en nytt parti, didemokrater eller liknande.
Intressant. Kom just på en ide.
Man skapar ett parti som inte är ett parti utan övervakande organ. Man röstar fram dessa och andra partier som vanligt.
Får partiet makten så ska den kontrollera myndigheter och politiker och vara språkrör till folket. Gör politiker något som är emot svenska folkets vilja kan folket via makten ändra besluten och bestraffa politikerna med den breda opinionens önskemål.
Man låter alltså moderater och socialdemokrater sköta jobbet som vanligt, men har alltid didemokraternas makt över sig.

En tanke som precis föddes fram när jag funderade runt hur en direkt demokrati kan se ut.

[Zokrates]

Vad jag vill ha in är ju en process som dels kan liknas vid en "folkets nödbroms", samtidigt så är det ju ett bistånd i riktningen mot just folklig demokrati inom alla viktiga frågor. Jag kan även tänka mig en liknande dosa som när man betalar räkningar via internät,
alltså endast de som är medlemmar i partiet har koden att rösta, liksom att all information finns på samma sida
där inloggning, verifiering och val görs, svårare än så är det inte. Snacka om vågmästarparti!

[matahari]

Kul, troll VM rullar på igen, zokkan och marko kämpar hårt om första
plattsen får väll bidra lite då, jo som sagt jag vill ha en diktatur där bara
dom som kan sno pengar får pengarna som Gadaffi och Mubarak, menar
bara att de förtjänar ju pengarna de har ju bevisat att de är kapabla
till att intala det ointelligenta folket att de inte ska ha pengarna så
allting är faktiskt i sin ordning, evolutionen har än engång visat vad
det hela går ut på.

[Marko]

Kul, troll VM rullar på igen, zokkan och marko kämpar hårt om första
plattsen får väll bidra lite då, jo som sagt jag vill ha en diktatur där bara
dom som kan sno pengar får pengarna som Gadaffi och Mubarak, menar
bara att de förtjänar ju pengarna de har ju bevisat att de är kapabla
till att intala det ointelligenta folket att de inte ska ha pengarna så
allting är faktiskt i sin ordning, evolutionen har än engång vista vad
det hela går ut på.

Det var ett tag sen jag hörde någon använda ordet troll, trodde det mer eller mindre dött ut,
ett par snorungar på idg använder det ordet i sin flamewar.

Nej, jag svarade dig konkret och ärligt på hur min moral ser ut,
om du kallar det för att trolla så var så god.
däremot upplever jag din aggression som ren och skär, (alltså medvetet elak för att skada)
zokrates är mer uppgivenhet som rinner ut till att bli förbannad då och då.

jag kanske är ett troll, undrar om jag är ett snällt eller elakt troll : )
(jag spelar troll på wow, så du har helt rätt)

[matahari]

Marko:
Det var ett tag sen jag hörde någon använda ordet troll, trodde det mer eller
mindre dött ut, ett par snorungar på idg använder det ordet i sin flamewar.

Det här forat är vänster om du missat det Marko och härbärgerar således en massa troll
Zokkan är ett av dom värsta, du får väll gräva lite i arkivet så ser du vem som kör med
ordet troll mest (kan säga det på engång det är Zokkan så slipper du leta).

Nej, jag svarade dig konkret och ärligt på hur min moral ser ut, om du kallar det för
att trolla så var så god.  däremot upplever jag din aggression som ren och skär,
(alltså medvetet elak för att skada) zokrates är mer uppgivenhet som rinner ut till
att bli förbannad då och då.

Tja om du säger det så så hde jag väll rätt då, du trollade aggresivt!
Zokkan jo han är uppgiven för han anser att alla idioter som inte är lika intellektuellt begåvade som honom.

Men kan du inte förklara lite närmare hur det kommer sig att du tycker synd om Gadaffi och
att ta hans pengar skulle skapa obehag för honom när han har stulit pengarna till att börja med?
Och gärna då utan att trolla och köra uppenbara undanmanövrar när konkreta frågor ställs, till
syvende och sist är detta ju politikavdelningen och då ska du diskutera sakfrågorna eller hur Marko?

[matahari]

pengar är en illusion och inte en verklighet.

Om du verkligen är av den uppfattningen, får du gärna ge mig dina pengar! Det borde du
inte ha något emot, jag menar, vad ska du med en ren illusion till, anyway?

Här Marko har vi en av dem, är fasligt benägen att hålla med Justin.

[Marko]

Marko:
Det var ett tag sen jag hörde någon använda ordet troll, trodde det mer eller
mindre dött ut, ett par snorungar på idg använder det ordet i sin flamewar.

Det här forat är vänster om du missat det Marko och härbärgerar således en massa troll
Zokkan är ett av dom värsta, du får väll gräva lite i arkivet så ser du vem som kör med
ordet troll mest (kan säga det på engång det är Zokkan så slipper du leta).

Nej, jag svarade dig konkret och ärligt på hur min moral ser ut, om du kallar det för
att trolla så var så god.  däremot upplever jag din aggression som ren och skär,
(alltså medvetet elak för att skada) zokrates är mer uppgivenhet som rinner ut till
att bli förbannad då och då.

Tja om du säger det så så hde jag väll rätt då, du trollade aggresivt!
Zokkan jo han är uppgiven för han anser att alla idioter som inte är lika intellektuellt begåvade som honom.

Men kan du inte förklara lite närmare hur det kommer sig att du tycker synd om Gadaffi och
att ta hans pengar skulle skapa obehag för honom när han har stulit pengarna till att börja med?
Och gärna då utan att trolla och köra uppenbara undanmanövrar när konkreta frågor ställs, till
syvende och sist är detta ju politikavdelningen och då ska du diskutera sakfrågorna eller hur Marko?

Jag har aldrig påstått att Gaddafi skulle lida obehag över att förlora pengar,
jag pratade om moral eftersom du frågade om det, och det var ett direkt svar som du efterfrågade.
Etik är inte politik, det är kunskapen om moral.

Visst kan jag trolla från stund till stund, eller slänga ur mig saker när jag blir sur.
Det gör nog de flesta, och en falskt leende är inte min metod. Att ge sken av positivet när man känner det motsatta.
och det var inget trollande, jag har läst en del inlägg där du bråkat och upplever det jag skrev.

ska vi prata politik om Gaddafi i en tråd om fattigdom ?, först bör vi ju välja rätt tråd att bråka i.
(spontant upplevde jag ditt tidigare quoute som meningslös eftersom följdfrågan var om något helt annat, gissningsvis var det bara kritik (eller bråk) du var ute efter att ge och det kunde du ha gjort utan ett quote)

[matahari]

Marko.

Etik är inte politik, det är kunskapen om moral.
Visst kan jag trolla från stund till stund, eller slänga ur mig saker när jag blir sur.
Det gör nog de flesta, och en falskt leende är inte min metod. Att ge sken av positivet när man känner
det motsatta. och det var inget trollande, jag har läst en del inlägg där du bråkat och upplever det
jag skrev. ska vi prata politik om Gaddafi i en tråd om fattigdom ?, först bör vi ju välja rätt tråd att bråka i.

Sedär om focuserings försök än en gång från vår käre Marko!
Jamen då så, bara att tömma Gadaffis konto och ge till dig själv och alla andra fattiga, lite real RobbinHod
eftersom du ylar över att du inte har några pengar! Så igen då för tredje gången vad är problemet?
Det är ju ingen annan än du som beskrivit din bakgrund och kompetens med att ta dig i olika system.

Det börjar bli rörigt!

Marko säger:
Etiken är inte min moral. Den byggs upp av andra värderingar än mina egna.
Etik är inte politik, det är kunskapen om moral.

[matahari]

pengar är en illusion och inte en verklighet.

Om du verkligen är av den uppfattningen, får du gärna ge mig dina pengar! Det borde du
inte ha något emot, jag menar, vad ska du med en ren illusion till, anyway?

Här Marko har vi en av dem, är fasligt benägen att hålla med Justin.

Vi tar en goding i repris enbart för Marko och inväntar svar.

[Marko]

pengar är en illusion och inte en verklighet.

Om du verkligen är av den uppfattningen, får du gärna ge mig dina pengar! Det borde du
inte ha något emot, jag menar, vad ska du med en ren illusion till, anyway?

Här Marko har vi en av dem, är fasligt benägen att hålla med Justin.

Vi tar en goding i repris enbart för Marko och inväntar svar.

Och det är precis vad jag brukar göra när jag några har.
Illusionen är hur vi hanterar pengarna. Vi tror att det motsvarar något verkligt.
Det är inte min uppfattning att det är så. du kan också qoutera in mitt tidigare svar.
jag har aldrig påstått att pengar inte innehåller en verklig arbetad del.
Det mesta av pengarna är inte resursbaserat, och det är dit jag vill komma.