Den geniala hinduismen

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 11 jul 2011 16:23

Marko skrev:Det jag säger är att jag är inte Harald eller Zokrates.


vem man är???

alltså. även Jesus upplevde detta sorgsena fenomen att Gud drog sig tillbaka,
precis som Adam också upplevde,

men en Vishnu-avatar menas att Gud åter inkarnerar, fast endast i en enda människa,

men dock kommer då Gud tillbaka till människan.
och då denna inkarnering är fullständig i en människa
förbinder sig Gud till alla människor,

alltså då kommer Gud tillbaka till alla människor
genom den Han inkarnerar hos.

För när Gud ej inkarnerar i någon människa,

då är Gud borta från människan.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 11 jul 2011 16:25

Harald Davidsson skrev:
Marko skrev:Det jag säger är att jag är inte Harald eller Zokrates.


vem man är???

alltså. även Jesus upplevde detta sorgsena fenomen att Gud drog sig tillbaka,
precis som Adam också upplevde,

men en Vishnu-avatar menas att Gud åter inkarnerar, fast endast i en enda människa,

men dock kommer då Gud tillbaka till människan.
och då denna inkarnering är fullständig i en människa
förbinder sig Gud till alla människor,

alltså då kommer Gud tillbaka till alla människor
genom den Han inkarnerar hos.

För när Gud ej inkarnerar i någon människa,

då är Gud borta från människan.


Jag är inte gud eller jesus heller.
Drar dom sig tillbaka så har dom väl skäl för det.

det där me att en enda människa är värdig gud för att han har kunskap  ser jag lite roligt på.
dalai lama är en skön typ och har karisma, men jag ser inte han som en gud eller den utvalde.

Gudar dör när vi inte tror på dom, och för min del kan alla monoteistiska gudar dö ut och ge plats för framtidens gudar.
succuburan kan få finnas kvar ett tag till som en skön demon, gillar den sexiga lilla vampen.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 11 jul 2011 17:06

När Krishna dog fungerade inte längre den yoga han förmedlade
därför att de vibrationer från Gud som Krishna utstrålade
fanns inte längre i människorna,

alltså då Krishna dog drog sig Gud tillbaka igen,

men människorna kan inte fatta detta,
för när Jesus dog drog sig också Gud tillbaka,

men fortfarande hävdar t.ex. rosenkorset att Jessus-medvetandets
atmosfäriska vibrationer ännu är kvar.

när människorna ber till Gud i dag,..
ja, en dag ska han väl komma tillbaka
och då blir det fred..

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 11 jul 2011 17:46

"Jag är gudomlig inifrån och ut, och allt blir heligt, som jag vidrör eller berörs av.
Doften från dessa armhålor är arom finare än bönen;
Detta huvud är förmer än kyrkor, biblar och trosbekännelser."

Walt Whitman

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 11 jul 2011 17:49

"Hinduism" i Walt Whitmans diktning


Av Brita Rodosi


Walt Whitmans diktsamling "Leaves of Grass" (Strån av gräs) utgavs första gången 1855. Ett citat ur en amerikansk litteraturhistoria säger bl. a. att den "innehöll tolv poem, av vilka det första, 'Song of Myself', tydligen var ett försök att teckna en för 1800-talet symbolisk människa. Denna symboliska människa benämndes i dikten Walt Whitman, fastän det saknades författarnamn på bokens titelblad".
   Den 60 sidor långa inledningsdikten - Sången om mig själv - anses nu allmänt vara ett av den moderna tidens allra främsta diktverk, men erkännandet kom inte genast.
   Malcolm Cowley skriver i "Walt Whitman's Leaves of Grass":
   "Ett exemplar ... hade sänts till Emerson, som var den i vida kretsar mest respekterade amerikanske författaren och den som bäst kunde tänkas förstå vad den nye poeten ville förmedla. Emerson skrev ett brev med uppriktigt tack. När det trycktes i New York Tribune - utan avsändarens tillåtelse - slogs Amerikas lilla litterära värld med häpnad och förfäran. Ingen höll med Emerson utom några få extrema transcendentalister, framför allt Thoreau och Alcott. Whitman blev nästan enhälligt fördömd, åtminstone under de följande tio åren."
   Fördömandet berodde på att dikterna ansågs vara delvis obscena.
   Man kan undra vad det hade blivit av författaren till "Leaves of Grass", om han inte fått det uppskattande brevet från Emerson och om inte detta hade publicerats.
   Knut Hamsun skriver i en essä om "den primitive poeten Walt Whitman":
   "Han är överflödande begåvad som människa snarare än som poet. Walt Whitman kan helt visst inte skriva. Men han kan känna ... Om han inte hade fått det där brevet från Emerson, skulle hans bok ha blivit ett fiasko, och det hade den förtjänat."

Whitman ville inte vara någon profet eller grundare av en ny lära, men man kan vara ganska viss om att han ville påverka människors tänkande.
   Själv skriver han i en av sina anteckningsböcker från 1847:
   "Jag vill inte vara en stor filosof eller grunda någon skola ... eller samla de unga omkring mig och göra dem till mina lärjungar."
   Whitman var mystiker, det är nästan alla överens om. Men en mystiker, vad är det? Jo, någon som framför allt söker komma i direkt kontakt med det övernaturliga för att få förstahandskunskap om ting som de flesta människor har föga eller ingen kunskap om. Men det största problemet med mystiker är, att de sällan eller aldrig riktigt kan förmedla till andra människor vad de upplevt. Detta beror på att språket ännu inte har några adekvata ord för att uttrycka erfarenheter av mystisk natur.
   Problemet vad en mystisk upplevelse egentligen innebär, antyds i korthet av Cowley:
   "Är det fråga om självhypnos eller ett patologiskt tillstånd, som kan uppnås genom fasta, vaka, droger eller andra metoder att misshandla den fysiska organismen, eller rör det sig, som Whitman trodde, i stället om ett resultat av överflödande hälsa och energi?"
   Den amerikanske filosofen och psykiatern William James har i sin bok "The Varieties of Religous Experience" ägnat ett helt kapitel åt "The religion of healthy-mindedness", och där hänvisar han ofta till Whitman. Han talar t. o. m. om "Whitmanism".
   James:
   "Många människor är medfött och ohjälpligt lyckliga. 'Kosmisk känsla' uttrycker sig hos dem oundvikligen som entusiasm och en känsla av frihet ... Jag menar dessa som, när olycka borde vara det naturliga, vägrar att känna sig olyckliga, som om detta vore simpelt och lågt... Ursprungligen innebär deras religion en förening med det gudomliga."
   Om Whitmans mystik skriver Roland Fridholm att den var "en upplevelse av enhet och identitet. Därför blev han också framför allt 'identitetens' profet. Det är här fråga om den inre harmonin, själens harmoni med kroppen och jaget, föreningen med ett annat jag i kärlek och slutligen jagets kosmiska expansion för att innesluta allting och sammansmälta med hela skapelsen."
   Dr R. M. Bucke ägnar ett kapitel i sin bok "Cosmic Consciousness" (Kosmiskt medvetande) åt Whitman, och hans åsikt är att denne måste ha haft en alltgenomgripande upplevelse av kosmiskt medvetande en morgon i juni 1853 eller 1854, något som förändrade hela hans attityd till livet. Bucke nämner, att det i Whitmans anteckningsböcker och manuskript finns många hänvisningar till just en sådan upplevelse.
   Förändringen måste ha skett mycket plötsligt, anser dr Bucke. Före sin upplevelse av kosmiskt medvetande författade Whitman "skrifter utan något som helst värde". Dessa följdes sedan omedelbart av rader av så hög filosofisk och litterär kvalitet att något motsvarande "inte har skrivits ens tio gånger i rasens hela historia". Genom en plötslig inre upplevelse utvecklades ur människan den andlige titanen, menar Bucke.
   Om sin upplevelse av att vara ett med hela skapelsen säger Whitman:

"Clear and sweet is my soul ... and clear and sweet is all that is not my soul."

De orden äger nära släktskap med indiskt tänkande, t. ex. följande ur "Upanishaderna" (Natur och Kultur, Sthlm 1965):

"Fyllda av Brahman är de ting vi skådar.
Fyllda av Brahman är de ting vi icke skådar."

Hade nu Whitman påverkats av indiskt tänkande, eller var hans enhets- och kärleksfilosofi framför allt sprungen ur ljuset i hans eget inre?
   Whitman var till yrket journalist. 1846 blev han redaktör för "Daily Eagle", den ledande tidningen i Brooklyn på den tiden, och en del av hans uppgifter innebar att recensera nya böcker. Han kom således snabbt i kontakt med sin tids många nya idéer. Men han hade slutat skolan redan vid tolv års ålder och kunde inget annat språk än engelska.
   G. W. Allen:
   "Personer som studerat österländskt tänkande har i 'Leaves of Grass' funnit så slående paralleller med Bhagavad-Gita och andra hinduiska verk att det har spekulerats över om inte Whitman använt sig av översättningar som främsta källor för sina dikter."
   En indisk forskare - citerad av Dorothy Mercer - säger att "Song of Myself" är blott ett eko av Krishnas ord. I "Leaves of Grass" återfinner man helt enkelt Vedantas lära.
   Men när Thoreau, som var ivrig orientalist, 1856 frågade Whitman, om han hade österländska förebilder, fick han svaret: "Nej - berätta för mig om dem!"
   Men G. W. Allen anser att Whitman omöjligen kan ha undgått åtminstone något indirekt inflytande från orientalismen, vilken, tillsammans med inflytande från tyska filosofer såsom Leibniz, Kant, Hegel, Fichte m. fl., i hög grad fanns i den amerikanska intellektuella atmosfären på 1840- och 1850-talet.
   Ett citat från Upanishaderna:
   "När de vise nått Atman, blir de tillfredsställda i sin kunskap. Deras syfte är nått, och de blir lugna, fria från begär. Sedan de nått den alltgenomträngande Atman och hängett sig åt Självet, inträder de i alltet."
   Walt Whitman i "Song of Myself":
   "Ingenting, icke Gud, är större för någon än hans eget själv."
   Vad han ser som gudomligt är, som Allen framhåller, inte sig själv i vanlig mening utan Självet, den Kosmiska Själen, Atman.
   Om Gud skriver Whitman:

"I hear and behold God in every object, yet I understand not God in the least.
Nor do I understand who there can be more wonderful than myself.
Why would I wish to see God better than this day?
I see something of God each hour of the twenty-four, and each moment then,
In the faces of men och women I see God, and in my own face in the glass;
I find letters from God dropped in the street, and every one is signed by God's name."

"Jag hör och blir varse Gud i allt som är, och ändå förstår jag Honom alls icke.
Ej heller förstår jag, att någon kan vara mer underbar än jag.
Varför skulle jag önska att se Gud bättre än i dag?
Jag ser ju något av Honom var och en av dygnets timmar och i varje ögonblick.
I mäns och kvinnors ansikten ser jag Gud, och i mitt eget ansikte i spegeln.
Och Gud har lämnat brev på gatan, vart och ett signerat med Sitt namn."

Här finns en fin överensstämmelse med Vedantas identitetslära: detta är jag; jag är detta.
   Whitman:
   "I alla människor ser jag mig själv, och det goda eller dåliga som jag säger om mig själv, det säger jag om dem."
   Whitman omsluter hela skapelsen med djup kärlek och förståelse. Han upplever enheten i allt, ser Gud i varje varelse, varje ting - idéer välkända för var och en som studerat indiskt tänkande.
   I Whitmans diktning har inte Gud kristna drag. Han är inte skild från sin skapelse. Whitmans gudsbegrepp synes, som Cowley påpekar, ligga "mycket närmare Upanishadernas Brahman, det Absoluta, oföränderliga, allomfattande Medvetandet, den Gudomliga Grunden varifrån allting utgår och som allt levande hoppas kunna återvända till".
   Walt Whitman trodde också på österländskt vis på själens vandringar genom olika former av liv. Han yttrade: "Jag bidar själv min tid för att bli en Gud en dag." Alltför stora ord kan det tyckas en västerlänning - men välkända för var och en som är bekant med österländskt tänkande.
   Döden accepterade Whitman - liksom allt annat - som något gott. Han vägrade överhuvud att se något ont i någonting.
   "Ser ni, mina bröder och systrar? Det är inte kaos eller död ... det är form, enhet och plan ... det är evigt liv ... det är lycka."
   Allen säger i sin "Walt Whitman Handbook":
   "I likhet med Pythagoras, Bruno och andra panteister fruktar Whitman inte döden utan välkomnar den som en del av kosmos planenliga föränderlighet. Själar är oförstörbara, de färdas oupphörligen från kropp till kropp ... och utför alltid någon del av den gudomliga planen."
   Cowley skriver:
   "Odödlighet tog för Whitman formen av återfödelse. Han trodde att varje individ skulle födas på nytt, vanligen, men inte alltid, i en högre form. Han hade också för sig själv utarbetat någonting som närmade sig det indiska begreppet karma, läran att handlingar utförda under en inkarnation bestämmer individens natur och öde under hans nästa inkarnation."

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 11 jul 2011 20:00

Så rädslan för att dö sitter i själen ?
Jag tror inte på den teorin. De som inte är rädda för dö har nog fler orsaker än så.
Jag tror själv att rädslan försvinner av acceptansen av att man ska dö, inte för att det finns ett liv efter eller inte.

Fast nu fick jag ju inte ha egna barnsliga ideer, så väx upp och sluta tänk själv.
Fick en annan tanke när jag var ute och gick, jag ska reinkarnera redans medan jag lever till en lägre art.
Tror ja ska bli rik på att utnyttja mammon och fördela pengarna och inte för att njuta av dessa själv.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 20:15

Harald Davidsson skrev:Marko

Jag definerar andlighet som förmågan att kunna förtränga sin aggression,
för det innebär att handlingen i världen förträngs att den överförs helt till den inre världen..


fast förträngd aggression betyder inte att man måste känna ångest,
men ofta känner man dock då ångest,

men generellt är förträngd aggression detsamma som att ge kärlek,
och då kan man säga att andlighet börjar alltid med kärlek.

Jag tror att jag är ensam om denna definitiionen i hela världen om andlighet,
men hur som helst är den rätt.

Och ifall folk inte lär sig förtränga sin aggression kommer de snart att dö ut som home homeo...

rishis som gick ut i skogen och försökte lösa upp sitt karma..

de var EVOLUTIONS-PIONJÄRER


det är en bra definition Harald

däremot tror jag inte man behöver dela upp det i två delar,
alltså en del där man förtränger sexualitet och en där man förtränger agression
för på mig har båda skett automatiskt då jag velat bli mer kärleksfull

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 20:32

Harald Davidsson skrev:
Marko skrev:Det jag säger är att jag är inte Harald eller Zokrates.


vem man är???

alltså. även Jesus upplevde detta sorgsena fenomen att Gud drog sig tillbaka,
precis som Adam också upplevde,

men en Vishnu-avatar menas att Gud åter inkarnerar, fast endast i en enda människa,

men dock kommer då Gud tillbaka till människan.
och då denna inkarnering är fullständig i en människa
förbinder sig Gud till alla människor,

alltså då kommer Gud tillbaka till alla människor
genom den Han inkarnerar hos.

För när Gud ej inkarnerar i någon människa,

då är Gud borta från människan.


detta är intressant ämne tycker jag

för 1. ifall gud drar sig tillbaks, och någon känner av detta

innebär detta att Guds energi eller vad man skall säga är annorlunda än den kärleksenergi som jag och Marko och du eller Zokrates känner... det är alltså en annan slags energi

och då tänker jag, vad för slags energi pratar vi om? hur kan man isåfall urskilja denna energi från den vanliga kärleksenergin?

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 20:36

Harald Davidsson skrev:När Krishna dog fungerade inte längre den yoga han förmedlade
därför att de vibrationer från Gud som Krishna utstrålade
fanns inte längre i människorna,

alltså då Krishna dog drog sig Gud tillbaka igen,

men människorna kan inte fatta detta,
för när Jesus dog drog sig också Gud tillbaka,

men fortfarande hävdar t.ex. rosenkorset att Jessus-medvetandets
atmosfäriska vibrationer ännu är kvar.

när människorna ber till Gud i dag,..
ja, en dag ska han väl komma tillbaka
och då blir det fred..


om min svar är väkommet

återigen skriver du att det är något speciellt med Guds-utstrålning, Guds-energi är alltså något bortom männis

själv har jag också tänkt på detta vis, för mig verkar människan själv ha en slags barmhärtighet i sig,
eller nåd, däremot Guds-energi vad är det?

jag kände att min själ-ande flög ur mig för några dagar sedan, och den var helt opersonlig,
den var inte kroppen, eller någon-annans kropp, men denna själ-ande var av ren kärlek och
förenad till min kropp genom en sträng, vit, och även huvudet,
mellan ögonen och toppen av huvudet, fast huvudet verkade mer som en slags
förmedlare mellan det värdsliga och detta andliga eller vad man skall säga

kort
Inlägg: 529
Blev medlem: 21 maj 2010 20:18

Inläggav kort » 11 jul 2011 21:02

Det kanske har med religion att göra, och med hinduismen - att ta vara på tillfällen och möjligheter, det krävs en makt att kunna leva spontant i nuet. T.ex. att skriva på detta forum, de flesta prioriterar bort saker som att kommunicera fritt med människor man inte känner från skilda delar av världen - det är underbart att kunna föra rika diskussioner - men de har missat glädjen, och framförallt är de inte i kontakt med språket. Att ha makt över sitt liv är att kunna säga att det man gör är av enorm vikt. För att uppnå detta tillstånd skulle jag vilja säga att det krävs tre saker, dels måste man utgå från sig själv, dels måste man förstå meningen med att göra saker och dels måste man våga vara i kontakt. Då mår man bra.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 21:20

"Fyllda av Brahman är de ting vi skådar.
Fyllda av Brahman är de ting vi icke skådar."  


ja, det är exakt så jag upplevde denna Ande-själ
och den verkade vara jag, men inte min kropp, den var
opersonlig, och faktiskt såg den inte ned på någon,
och detta tror jag var Brahman

men du har skrivit att Brahman är enbart barn till Gud,
vad är Gud då?

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 21:53

kort skrev:För att uppnå detta tillstånd skulle jag vilja säga att det krävs tre saker, dels måste man utgå från sig själv, dels måste man förstå meningen med att göra saker och dels måste man våga vara i kontakt. Då mår man bra.



utan kärlek hade allting varit förgäves, för mig känns allting meningsfullt på det viset,
kärleken gör allting evigt-varaktigt, meningsfullt,

känner du likadant?

ibland känner jag att det jag gör är av enorm vikt, och det är dom gånger då jag verkar
för allas bästa, då känner jag att jag är viktig, att andra behöver mig

men jag vet inte om jag förstår vad du menar med att vara i kontakt

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 22:16

Harald Davidsson skrev:Fader, har du övergivit mig, sa Jesus på korset.

han tvivlade inte på Gud, men han upplevde att Gud drog sig tillbaka.
Och kabbalan grunder sig just på denna tesen
att Gud drog sig tillbaka.

Det är fel att fråga sig om Gud finns,

man ska istället fråga varför har Gud dragit sig tillbaka.


min egen erfarenhet säger mig att jag är en del av Gud,
eller Gud, denna sanning finns i min själ, den vill alltid hålla mig ödmjuk,
säga att alla är lika bra, den vill alltid älska alla,

Gud drar sig inte tillbaks, det är människan som drar sig tillbaks från Gud,
för ingen vill älska ovillkorligt, dag in och dag ut, men du kanske vill?


Why should I seek? I am the same as
He. His essence speaks through me.
I have been looking for myself!
--- Poeten Rumi

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 11 jul 2011 22:23

I died as a mineral and became a plant,
I died as plant and rose to animal,
I died as animal and I was Man.
Why should I fear? When was I less by dying?
Yet once more I shall die as Man, to soar
With angels bless'd; but even from angelhood
I must pass on: all except God doth perish.
When I have sacrificed my angel-soul,
I shall become what no mind e'er conceived.
Oh, let me not exist! for Non-existence
Proclaims in organ tones,
To Him we shall return.

- poeten Rumi

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 11 jul 2011 22:27

nuddle skrev: Gud drar sig inte tillbaks, det är människan som drar sig tillbaks från Gud,
för ingen vill älska ovillkorligt, dag in och dag ut, men du kanske vill?


Alternativet för den som vill men inte orkar är ju att dra sig undan i ett eremitliv, men frågan du ställer är viktigare än du kanske vet om, för jag vill hävda att det inte finns något annat sätt att verkligen älska, men vad vet dagens människor om äkta kärlek...


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster