r

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 31 jul 2011 20:21

Algotezza skrev:
Algotezza skrev:
Marko skrev:
lukas skrev:Anm.

Obs i axiomet om "extremister" ingår alla
extremister. Det innebär att även de som
är extremt normala är också en form av
extremister och därmed:

EXTREMT KORKADE


Vad gör dom korkade ?


Vissa skriver på detta forum.

Jag t.ex.

Korkade flyter.

Pantade rei.

/Algotezza


Precisering

Korkad på detta forum = att jag ofta skriver här, medvetet/omedvetet, så att "den andres" respons uteblir. Först i efterhand inser jag varför - att tonen/attityden  etc. i mitt inlägg inte motiverade ett gensvar.

Då känner jag att jag "flyter" omkring här = leder till ironiska verbaltics...

...och den onda cirkeln mal på...

Korkad  - att mot bättre vetande stanna kvar i en frustrationsskapande loop... kanske av andlig bekvämlighet/ låsning vid vaneagerande/vanetänkande...

Eller ngt som pågår medan jag i min kammare funderar på ett bättre sätt att hålla det filosofiska samtalet igång mer konstruktivt till alla parters nytta och nöje... än via nuvarande uppenbart kassa metod/attityd...



/Algotezza


Jag tror inte du är korkad, inte andra heller.
Att folk inte svarar betyder väl inte att du har skrivit något som inte passar eller passar eller lockar eller inte lockar till debatt.
Korkat är en fördumning av andra människor och man lägger sen locket på, fallet avslutat. Han var idiot och inget mer behöver sägas.
Det är däremot extremt korkat, att ha en syn om andra att dom är korkade.. (vad lokigen nu säger att jag är bara korkat)

Jag har inte varit mycket för jantelagen den sista tiden ; )

Lufier
Inlägg: 811
Blev medlem: 05 dec 2010 14:35

Inläggav Lufier » 31 jul 2011 22:32

rekoj skrev:
Skogsälvan skrev:
Med Sceptisk inlägg här är det väl ganska uppenbart att Jesus skulle ha röstat rött om han var med på spelplanen. Jag tycker att det är helt fel att döda människor för att de inte delar ens uppfattning - det är så vi får riktigt illa diktatur. Vi tycker olika kring många saker, och det är bra, det skapar intressen för olika områden i livet där t ex forskning kring olika ämnen kan ske. Hade alla samma intressen och begåvning skulle samhället kollapsa. Det går alldeles utmärkt att vara olika så länge en gemensam värdegrund finns.  

Om du tänker tillbaka på när du var liten. Låt säga ett tillfälle då du hade en godispåse. Föll det sig naturligt för dig att bjuda din kompis/kompisar då? Eller det bekom dig inte att dina kompisar inte hade godis den dagen och du åt i godan ro? (Vem som helst får svara på det, inte enbart riktat till Sceptisk).

(Karsten, sneglade på din blogg och abborrar borde du ju fiska på hösten/vintern i kanalen. De kan ju bli nästan 2 kg då  :shock: - jo, det är sant.)


Att Jesus skulle rösta rött tycker jag låter naivt. Möjligen skulle det väl vara om nu Jesus själv vore naiv då (med "naiv" tänker jag mig oinsatt och faller lätt för populistisk strömning).

Att döda människor med anledning av att de inte delar ens uppfattning, är något som både vänstern och högern tar avstånd från, åtminstone till det yttre, i stadgar och retorik. Men censur och våld mot de som har andra åsikter, det är nog minst lika vanligt bland "extremvänster" som "extremhöger". Både vänster- och högerpolitik kan leda till urspårning.


Jag uppfattar Jesus som klart vänster i sina värderingar. Skulle vilja gå så långt att säga att evangelierna var grogrund för socialismen då den uppstod i ett kristet samhälle. Många på vänsterkanten inser inte detta eller vill inte inse.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 01 aug 2011 01:03

Lufier skrev:
rekoj skrev:
Skogsälvan skrev:
Med Sceptisk inlägg här är det väl ganska uppenbart att Jesus skulle ha röstat rött om han var med på spelplanen. Jag tycker att det är helt fel att döda människor för att de inte delar ens uppfattning - det är så vi får riktigt illa diktatur. Vi tycker olika kring många saker, och det är bra, det skapar intressen för olika områden i livet där t ex forskning kring olika ämnen kan ske. Hade alla samma intressen och begåvning skulle samhället kollapsa. Det går alldeles utmärkt att vara olika så länge en gemensam värdegrund finns.  

Om du tänker tillbaka på när du var liten. Låt säga ett tillfälle då du hade en godispåse. Föll det sig naturligt för dig att bjuda din kompis/kompisar då? Eller det bekom dig inte att dina kompisar inte hade godis den dagen och du åt i godan ro? (Vem som helst får svara på det, inte enbart riktat till Sceptisk).

(Karsten, sneglade på din blogg och abborrar borde du ju fiska på hösten/vintern i kanalen. De kan ju bli nästan 2 kg då  :shock: - jo, det är sant.)


Att Jesus skulle rösta rött tycker jag låter naivt. Möjligen skulle det väl vara om nu Jesus själv vore naiv då (med "naiv" tänker jag mig oinsatt och faller lätt för populistisk strömning).

Att döda människor med anledning av att de inte delar ens uppfattning, är något som både vänstern och högern tar avstånd från, åtminstone till det yttre, i stadgar och retorik. Men censur och våld mot de som har andra åsikter, det är nog minst lika vanligt bland "extremvänster" som "extremhöger". Både vänster- och högerpolitik kan leda till urspårning.


Jag uppfattar Jesus som klart vänster i sina värderingar. Skulle vilja gå så långt att säga att evangelierna var grogrund för socialismen då den uppstod i ett kristet samhälle. Många på vänsterkanten inser inte detta eller vill inte inse.


Jag försökte kolla upp det, men hittar inget som tyder på att Jesus uttryckte politiska åsikter. Han uttalade sig inte om styrelseskick eller om hur en stat bör vara utformad eller dyl. I Bibeln nämns det heller inget om att han hade politiskt engagemang. Mycket han pratar om handlar om hur man som människa ska behandla andra människor. Moral och seder. Men det behöver inte göras till politisk fråga, tänker jag. För även i ett apolitiskt, anarkistiskt, samhälle, kan ju människor ta hand om varandra.

Lufier
Inlägg: 811
Blev medlem: 05 dec 2010 14:35

Inläggav Lufier » 01 aug 2011 01:41

Förutom människors lika värde, kan du läsa både i evangelierna och apostlagärningarna
Jesus och de första kristnas uppfattning om den ideala församlingen.
Många ser den ideala församlingen som målas upp som en socialistisk utopi.
En annan bra ingångspunkt för att studera det här är att läsa den helige Franciskus.

Ett litet citat kan du få, inte så värst politiskt kanske men nog uppfattar jag det som mer åt vänster
än höger i alla fall.

”Vill du vara fullkomlig, gå och sälj
allt vad du äger och ge åt de fattiga. Då skall du få en skatt i
himlen. Och kom sedan och följ mig.’

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 01 aug 2011 02:15

lukas skrev:Det känsligaste och det svåraste just nu är att försöka förstå
det som skedde i Norge nyligen:

Varför och hur kan något sådant ske i vårt samhälle ?


Det är inte ett dugg konstigt att det kunde ske. Något jag tycker är mycket konstigare är att folk tycker att det är konstigt att det kunde ske.

Något som möjliggjort mänsklighetens kolossala och fantastiska utveckling är människohjärnans förmåga att "spränga ramar", tänka "utanför boxen", våga gå längre än någon tidigare gjort, våga vara "extrem", tänka det i förstone kanske "otänkbara". Människor skulle inte ha kunnat ta sig till månen, transplantera hjärtan, tillverka mobiltelefoner, förutsäga jordskalv m.m. om de inte hade vågat spränga ramar för sitt tänkande gång på gång, som en del av framtagandet av all den teknik som behövdes för att göra sådana saker möjliga. Som en bieffekt av människors flitiga ramsprängande uppstår även då och då riktigt destruktiva idéer. Det är inget konstigt. Det vore konstigare om människan vore perfekt, d.v.s. kapabel att kunna få extremt "bra" idéer utan att någonsin kunna få några extremt dåliga. Om människohjärnan inte hade varit så flexibel och beredd att "tänka det otänkbara" som den är, hade vi visserligen aldrig fått någon Hitler, Pol Pot eller Anders Breivik, men då hade vi heller aldrig haft någon chans att få någon Einstein, någon Newton, någon Hawking, någon Curie eller något annat geni i den storleksordningen. Hade vi inte ens varit så flexibla i vår hjärna att det inte hade kunnat uppstå någon galen makthavare eller mördare av något som helst slag, hade vi inte heller kunnat uppfinna skriftspråket eller hjulet ens en gång.

Då hade vi varit kvar på stenåldern än idag. Då hade många av oss inte levt idag, eftersom många av oss är äldre än vad man blev på stenåldern.

Vi ska alltså vara tacksamma för att människohjärnan är så komplex och flexibel som den är - trots att den är det till ett till synes högt pris i termer av oskyldiga terroroffer eller andra dödsoffer då och då. Alternativet hade varit ännu värre. (Realistiskt sett alltså, d.v.s. om man bortser från den hypotetiska möjligheten att människohjärnan kanske hade kunnat vara "perfekt och garanterat felfri" (vad nu det vore?).)

Att destruktiva idéer ofrånkomligen uppstår ibland, och får människor att göra verklighet av dem, ursäktar inte automatiskt Hitlers eller Anders Breiviks gärningar (ty skulle man ursäkta sådana gärningar skulle fler än vad som är ofrånkomligt börja begå sådana gärningar, och det vore onödigt) - men det ursäktar, tror jag, att man låter sådant som Anders Breiviks gärningar passera utan att reagera med att införa ännu mer övervakning, hårdare terrorlagstiftning, mer polisstat. Många tycker nog "ja men lite mer vaksam måste väl polisen börja vara nu när en sådan här sak hänt", men det är faktiskt inte nödvändigtvis rationellt. Breiviks handling kan anses naturligt ingå, redan, i den ungefärliga mängd dödligt våld, per t.ex. århundrade, som man får räkna med i ett samhälle, och den mängden dödligt våld per århundrade i samhället motiverar kanske just precis bara den grad av vaksamhet från polisens sida som rått fram tills nu - kanske inte ett dugg mer!

Det är ofrånkomligt, och därför acceptabelt, att det finns människor med hur galna idéer som helst. Fantisera fram en hur vidrig, vansinnig och absurd åsikt som helst, och jag slår vad om att det finns någon som på allvar hyser den. Vilken åsikt man än kan tänka ut, finns den nog representerad. Ju mer extrem, desto ovanligare, och ju "närmare mitten" desto vanligare. Hur åsikterna, i vilken fråga som helst, är fördelade enligt extremhetsgrad över ett folk skulle nog beskrivas bra av en kurva som ser ut som en kulle: hög i mitten, kraftigt avsmalnande redan en liten bit bort från mitten, och ganska snart mycket smal men därefter avsmalnande i avtagande grad, för att först mycket långt bort försvinna helt.

Man får räkna med att det alltid finns några galningar som går för långt åt extremen, och att de ibland går längre än till tanke, även gör handling av sin tanke. Det är naturligt. Det är en företeelse varje samhälle måste acceptera (acceptera att den ibland äger rum, alltså.). Om ingen hade gjort handling av Einsteins tankar, hade Einsteins tankar inte kommit till någon nytta. Vissa anser att Einsteins tankar är för farliga för att böra förverkligas: de anser inte nyttan med kärnkraft och annan Einstein-beroende teknik väga tyngre än riskerna med atombomber, till exempel. Men om alla hade tänkt så om varje geni och varje genial idé, skulle mänskligheten fortfarande vara kvar på stenåldern än idag. Risken att ett förverkligande av en ny extrem idé får mer destruktiva än konstruktiva effekter måste tas någon gång ibland, om det någon gång ibland ska kunna bli några avsevärda positiva effekter av människors goda idéer.

Eftersom människors hjärnor nu ofrånkomligen är så "opålitliga" i sin genialitet att det ibland måste kunna uppstå hur idiotiska idéer som helst om det ska kunna uppstå några fantastiskt bra idéer vid andra tillfällen, får man acceptera ett visst "svinn" i form av ett visst antal oskyldiga offer för terror och liknande per århundrade. Det kanske låter cyniskt, men att det låter cyniskt är bara för att vi fostrats i den verklighetsfrånvända föreställningen att det skulle vara realistiskt att (inom en överskådlig framtid) lyckas få alla människor på jorden (eller ens alla människor i ett land som Norge eller Sverige) att avstå från att ställa till med sådant. Denna verklighetsfräverklighetsfrånvända föreställning är långt farligare än enstaka terrorister som Anders Breivik, ty den gör att majoriteten av samhället lätt kan överreagera på sådant som det Breivik gjorde, och skapa en extrem polisstat för att sätta stopp för sådant. Nu kanske det inte sker redan efter ett enda sådant här terrordåd, men anta att Breivik nu inspirerar tre fyra till, galningar långt ute på den "kulturkonservativa" kanten, till att göra liknande saker, d.v.s. till att döda några hundra oskyldiga nordbor till, under de närmaste två tre åren. Då är nog tyvärr risken stor att majoriteten - vilket vore väldigt dumt, men risken är stor att de ändå gör det - svarar med att bygga upp en polisstat, som sedan lätt missbrukas av makthavarna så att det lätt blir en diktatur. Det vore att gå ur askan in i elden. Det är den i särklass största faran i sammanhanget.

Allmänheten måste släppa sin verklighetsfrånvända föreställning om att sådant som Breivik gjorde skulle vara något "onaturligt" som "till varje pris måste hindras". Att det före Breiviks terrordåd knappt skett några terrordåd i liknande storleksordning i Norge (eller Norden överhuvudtaget) på väldigt, väldigt länge, det är en anomali, en märklighet, något att glatt förvånas över, inte något att ta som ett självklart utgångsläge, hur saker och ting "borde" vara. Vi hade haft anledning att vara mer förvånade om något sådant som Breiviks terrordåd inte hade skett nu eller någon gång inom de närmaste åren, än vad vi har anledning att vara förvånade över att det skedde. Och det beror inte bara på att de senaste årtiondenas massinvandring polariserat nordborna och skapat fler högerextrema den senaste tiden, det beror även på att det rent statistiskt sett är väldigt ovanligt att ett land eller en grupp länder är så förskonade från både terror och regelrätta krig under så lång tid i sträck som Norden varit. Hade det inte varit någon extremhögertyp som Breivik, hade det mycket väl kunnat vara någon galen militant vegan som för att minska antalet köttätare hällde något gift i dricksvattnet och på så sätt dödade några hundra eller tusen svenskar eller norrmän etc, eller så hade det kunnat vara någon fundamentalistiskt religiös abortmotståndare som sprängde några hundra abortläkare som samlats för någon konferens eller något, plus en massa oskyldiga andra människor som råkade befinna sig på samma plats. Det finns inget som säger att mord på abortläkare bara kan ske i USA. Eller så hade det varit någon annan form av terrorist/massmördare. Det går att tänka sig många sorter. Det viktiga är inte vilken sorts terrorism/massmord man bör eller inte bör förvänta sig. Det viktiga är att man generellt bör förvänta sig att det sker terrordåd av något eller några slag - eller något liknande - då och då. Att de sker ibland är absolut inget att förvånas över. Vad som är förvånande är snarare att vi nordbor hittills varit så förskonade från det.

Om vi hade varit helt rationella, hade de upplevt det vara mer nyhetstorka när Anders Breivik just hade dödat en massa människor, än vad vi hade upplevt det vara fram till dess. Det hade nämligen, om vi hade varit rationella, framstått som minst lika väntat att något sådant skulle ske nu till slut, som vad en nitlott i ett lotteri är väntad efter att man haft turen att dra en lång rad vinstlotter. Fullständigt väntat alltså. (Förutom för offren och deras anhöriga och vänner, förstås. Det är en helt annan sak. Jag pratar om folket som helhet.)

Ett antal människor dödas av blixten per år. Det försöker man inte till varje pris hindra. Ett antal byggarbetare dör av fallolyckor varje år. Det försöker man inte till varje pris hindra. Ett antal unga människor dör av getingstick, fästingbett, salmonella från mat, hiv/aids från oskyddat sex och liknande varje år. Sådana dödsfall och sjukdomsfall pratas det inte så värst mycket om jämfört med hur mycket det nu pratas om det som hände i Norge - och det trots att de är fler och trots att man med lite extra ansträngningar säkert skulle kunna få ned dödssiffrorna på samtliga dessa områden ytterligare något. På nästan samtliga områden där människor då och då dör räknar man kallt med ett visst "svinn". Såvida detta är rationellt - och det är det, vad jag kan se - finns det ingen anledning att ha en annan attityd till dödsfallen när dödsfallen orsakas av terrorism. Terrorism är - även om det kommer några fler sådana som Anders Breivik - inte dödligare än många fenomen som vi inte ens höjer på ögonbrynen åt. Därför bör vi inte höja på ögonbrynen åt terrorism heller, så länge antalet människor som dödas av terrordåd per år håller sig inom ungefär samma gränser som många andra livsfaror i samhället som vi lugnt accepterar.

Även om det kanske var i första hand sossar som var Breiviks måltavla, och även om fler av Breiviks sorts finns därute, finns det inte nämnvärt större skäl för sossar att sluta engagera sig politiskt för sitt parti för att slippa bli dödade, än vad det finns för t.ex. människor som vill bli byggjobbare att avstå från att bli byggjobbare av rädsla för att dö av fallolyckor. Så länge tillräckligt många människor fortsätter välja att bli byggjobbare trots risken för fallolyckor borde logiskt sett människor även fortsätta bli sossar trots risken att drabbas av sådana som Breivik. Dessutom måste man, oavsett vilket parti man engagerar sig för, alltid räkna med en viss risk för att bli dödad för sitt politiska engagemang; det finns hatare till varje politisk inriktning, eftersom snart sagt alla galna åsikter som hypotetiskt kan innehas innehas av någon eller några individer i befolkningen. Det är bara att se det som en självklarhet, som normaltillståndet, och gå vidare som om inget hade hänt. Enkelt uttryckt: "det är farligt att leva, man kan dö."

Det bästa sättet att se till att sådana som Breivik inte får någon påverkan på samhället är att fullkomligt strunta i att sådana som han finns, eller åtminstone att bara reagera ungefär som man skulle ha reagerat om de dödsfall han orsakade hade varit utspridda över flera års tid och orsakats av t.ex. sjukdomar eller rena olyckshändelser. Som om det som hände vore en fullkomligt normal del av vardagen. Och det innebär bland annat att man inte heller bör vidta några som helst åtgärder (utöver vad man hittills bedömt vara rimligt) för att förhindra att sådant som skedde sker. Att sådant som skedde sker ingår i ett normalt samhälle. Annars hade det inte skett.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 01 aug 2011 10:58

Bra reflektioner Justin.

I övrigt tycker jag mest det är jobbigt att tänka kring den där ungdomsmördarens teorier. Inget jag vill befatta mig med för dagen.
...och Herre, inled oss inte i fjant-ande, utan fräls oss ifrån ondo

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 01 aug 2011 14:43

Jo, snackade med en intelligent svensk-irakier på lunchen och jag kom då på en mycket viktig faktor som man kan se tydligt i hela Norska samhället.

Generellt kan man säga att de har mycket tid till filosoferande i det landet tack vare oljan. Det här är ingen klyscha, utan det är verkligen så, de är till och med ofta ganska duktiga på det.

Sen, och det här är den viktigaste faktorn som vävs in i detta vardagsfilosoferande på olika vis i allmänhet, men i miljö av unga fysiska killar i synnerhet. Och det är att det inte finns så mycket fysiska jobb i Norge, visst de har byggsektorn och offshore. Men i övrigt ingen tillverkningsindustri, eller teknisk industri över huvud taget. Finns typ bara universitet i Trondheim och sen Kongsberg som enda teknikstad där de har offshore och försvarsindustri.

Detta märks tydligt på gatorna i Oslo. Inte bara i att det finns mycket utslagna unga män som knarkar i klungor. I Sverige så är det en brokig skara som jobbar som biljettkontrollanter i kommunala transportmedel tex. I Norge så är det sånt sug bland fysiska män att få användningsområde för sin fysik så de är mycket mer representerade i sådan bransch. Det finns rätt och slätt alldeles för lite behov för fysikstarka unga killar. Service, vård och administration är sektorer som tar enormt mycket mer arbetskraft. Samt en ansenlig mängd duktiga och hårdarbetande gästarbetare.

Där har ni min analys. Teorierna är spinn-off. Diplomatfarsa som lämnat grabben, understimulerad utan behov för hans fysik och mycket tid till filosoferande är orsakerna. Kopplat med Justins reflektioner här ovan.

Tror jag börjar få känsla för detta ändå. RIP fina engagerade ungdomar!
...och Herre, inled oss inte i fjant-ande, utan fräls oss ifrån ondo

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 01 aug 2011 14:59

Ja

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 01 aug 2011 15:29

Galen

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 01 aug 2011 15:59

Krigsspel och terrorister är väl ganska vanliga spel,
commando libya fanns till c64, ett ganska dåligt spel, men roade många,
Det finns porrspel, och hallick games, jag gillade vissa av dom.

Jag blev varken terrorist eller hallick. inte blev jag gud heller efter att ha spelat ett sådant spel.

Vansinne ?, kanske.. påverkande, inte direkt.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 01 aug 2011 21:52

Jag vill göra ett förtydligande så att det jag skrev inte ska missuppfattas. Våld går aldrig att ursäkta, det är ett brott. Och jag avskyr det Breiving gjorde. Men för att vi ska kunna förhindra att något liknande skulle hända i framtiden så måste vi försöka förstå orsakerna till varför det hände. Så jag tar tillbaka min spekulation. Precis som alla andra tycker jag att det var fruktansvärt tragiskt att dessa ungdomar fick sätta livet till. Jag sympatiserar inte med Breiving och jag sympatiserar inte med våldsdåd över huvud taget. Det han gjorde var vidrigt. Det enda jag är intresserad av är dialog, så att vi kan försöka förstå vad det var som hände.

För om han får som han vill så kommer han troligen sätta igång en våldsvåg och detta får inte hända för det är bara vi som kommer att förlora på det. Han vill att vi ska börja gräla och slåss med varandra. Det som är så misstänkt och skrämmande och farligt är att hans dåd kom precis i en sådan tidpunkt i historien då människor redan lever under så pass mycket hot och sociala spänningar. Om man, som jag, är intresserad av att skydda dom nära och kära så kan man inte få honom till att ha rätt utan vi måste alla ta avstånd från hatet och försöka att bygga upp en kultur där vi kan leva i trygghet.

Det skrämmande är ifall vad han gjort leder till att människor sätter munkavel på sig själva och varandra av rädsla för att inte vilja bli associerade med honom, och detta förstör oerhört mycket för allas rätt att få uttrycka sina tankar och åsikter. Vi måste förbereda oss på detta. Han säger att han har startat ett krig, jag tror nästan på honom, för i och med detta så finns risken att det enda argumentet som får tillåtas är det fördömande argumentet och viljan att försöka förstå vad som hänt kommer bli nedtystat. Det är precis detta som kommer att leda till konflikter och gräl och sedan kanske också uppror och längre fram i tiden, krig. Han har planerat precis allting, han vet hur människor kommer att reagera på detta dåd och han vet att han kommer bli fördömd. Vi får inte lockas till att reagera på det sätt som han förväntar sig. Vi måste därför förstå att han vill skapa konflikter. Han vill att vi ska fördöma honom.

Om det blir en konflikt av detta så ser det ut som att alla kommer att dras in i den. Detta får inte ske för då gör vi precis det han vill. Vi måste skydda vårt samhälle, våra barn och nära och kära från att bli indragna i något sådant.

Vad kan vi göra för att inte bli indragna i en konflikt? Tysta ner hela samhället? Verkligen inte. Det är precis det han räknar med. Börja fördöma varandra? Nej, det är precis också det han vill. Jag har läst på andra forum och där ser jag hur muslimer sympatiserar med honom och anser att han bara säger sanningen. Vi är därför tvugna till att studera vårt samhälle noggrannare och se om det finns risk för att han har rätt. För det är inte att han skulle ha fel som är farligt, utan att han skulle ha rätt. För om han har rätt, då kommer allting att bli precis som han förutser.

Han vill att vi ska dras in i ett ideologiskt krig. Vi får inte vara så dumma att vi faller för detta. Jag tror att enda sättet att undvika detta är att vi värnar om vår patriotism. Utan att börja attackera någon eller fördöma någon. Det var han som gjorde fel, det var han som dödade barnen. Det är då vi börjar att fördöma varandra som hans plan kommer att sättas igång.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 01 aug 2011 23:26


Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 01 aug 2011 23:42

Sceptisk skrev:http://geraldcelentechannel.blogspot.com/2010/07/albert-pike-letter-to-mazzini.html

Hittade detta på internet.


Skrämmande men sant, ingenting sker utan en bakomliggande orsak, vi är alla fast i fas 3.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 01 aug 2011 23:51

Ja det är riktigt skrämmande. När jag hörde om detta så tänkte jag på filmen Se7en. Utan att alls vilja förringa dådet, men se hur nästan allting faller samman i den filmen och i det som Breiving gjort och vill. John Doe vill att David ska döda honom. Precis som i filmen så attackerar mördaren inte den vuxne mannen, utan hans nära och kära, hans fru och barn. För han vet att Davids synd är vrede och att David kommer att vilja hämnas. Vi är som David, vi måste kasta bort vapnen och ideologierna. Media måste börja skapa en plattform för sansad dialog och förklara att Breivings syfte är att provocera fram häxjakter, gräl och konflikter.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 02 aug 2011 01:06

lukas skrev:Ja det finns många "på kanten"  inlägg med "på kanten" påstående:

" då det gäller politiker, får man räkna med ett visst svinn (avskjutning)"

" politik kräver sina offer "


Även om politiker löper något större risk för att bli dödade än vad andra löper, kompenseras det nog helt av fördelarna med att vara politiker. Avlönade heltidspolitiker har nog i genomsnitt bättre liv än de flesta andra medborgare. De jobbar med något de tror på, de arbetar i ganska trevliga miljöer och de tjänar bra med pengar (särskilt de som sitter i riksdag och regering). Högre livskvalitet kan kompensera för en eventuellt något kortare genomsnittlig förväntad livslängd. Det finns nog dessutom många yrken som statistiskt sett även förkortar livet mycket mer än vad politikeryrket gör - även när sådana som Anders Breivik tas med i beräkningen. Jag tänker på yrken där man tvingas slita ut sig psykiskt och/eller fysiskt och/eller där man är ständigt uttråkad på jobbet på grund av monotona arbetsuppgifter, så att man med tiden riskerar ta till "självmedicinering" i form av farligt frekvent festande som motvikt.

" det drabbar inte vanligt folk"


Är inte politiker vanligt folk? Om de är ovanligt folk, borde de kanske inte vara politiker? Kan politiker som är "ovanligt" folk verkligen förstå hur vanligt folk har det?

m.m.

Själv menar jag att det som hände i Norge är av marginell betydelse
över tid.

Vissa menar i stället att "de som dog var våra bästa ungdomar".

Jag menar att alla ungdomar är lika bara, varken bättre eller
sämre än andra. Dvs ett övertramp åt andra hållet.

Men i alla fall: politik väcker starka känslor och de senaste åren
starkt hatiska känslor och med hatisk utgång.

O. Palme, Anna L. och  senast Norge attentatet.

Detta är ett europarekord  i politiska mord, efter andra
världskriget, riktat av de egna invånarna mot sina egna
politiker


Palmemordet är ju inte uppklarat, och att det skulle vara någon av hans egna invånare som sköt honom är väl långtifrån någon självklarhet? Anna Lindh mördades inte av politiska skäl, vad jag förstått. Och kan man verkligen säga att hon var en av Mijailovics egna politiker och att hon tillhör de politiker som dödats av sina egna invånare? Då återstår Breivik. Är ett enda politiskt massmord "europarekord"?

"Man kan i de Skandinavien prata om det mesta och folk verkar
öppna men när det kommer till kritan tycker de alla lika och
det är mycket besvärande med tiden...."


Det är ett stort problem, att ett helt folk känner tvungna att låtsas tycka likadant allihop.

Hade det varit i USA som detta hade skett, så hade man förkarat
det  i Sverige med att det beror på det ruttna USA samhället.


Det har ju skett liknande saker i USA (skolmassakrer), och även värre saker (11 september 2001), och svenska folket är väl inte särskilt ense om att USA måste vara ruttet för det? Det är väl typ bara några långt ute på vänsterkanten som anser att USA är ruttet? Om de flesta svenskar hade ansett USA vara ruttet, hade de nog inte så glatt tagit in allt som kommer från USA, som de gjort i årtionden nu. Hamburgare, pommes frites, Coca-cola, tv-serier, Hollywood-filmer, musik, sportskomärken, livsstil, mångkultursidén, med mera. De flesta svenskar tar efter det mesta som amerikanerna hittar på, är mitt intryck. Att göra detta samtidigt som man anser USA vara ruttet vore skrämmande irrationellt. Tror du verkligen att de flesta svenskar är så irrationella?

Det behövs nog inga andra förklaringar till att det sker massmord ibland än att människohjärnans naturliga flexibilitet och opålitlighet som sagt gör att sådant naturligt kommer att ske då och då i varje land av minst t.ex. Norges storlek, och därmed ännu desto mer självklart måste förväntas ske då och då i ännu större skala i ett land av USA:s storlek. Detta utan att landet i fråga behöver vara särskilt ruttet för det.

Då det sker i Skandinavien,  då är det inte det ruttna Skandinaviska
samhället som får skulden.

Logiken halta här och just nu haltar hela Skandinavien


Ett land som Sverige eller Norge som ligger i absoluta världstoppen i lyckoundersökningar och där över 99,99% av befolkningen faktiskt slipper bli mördade är inte nödvändigtvis ruttet bara för att det sker massmord eller terrordåd ibland. Men du har rätt i att yttrandefriheten i vårt land i praktiken är starkt begränsad. Det är ett stort problem. Men jag är inte alls säker på att orsakssambandet mellan yttrandefrihet och frånvaron av politiska (mass)mord är det du tror. Jag tror att det kan vara det omvända, men att även det är acceptabelt. Om yttrandefriheten i Sverige (den yttrandefrihet som råder i Sverige i praktiken) skulle ökas, skulle kanske risken för våldshandlingar från medborgarna bli större snarare än mindre (eftersom ord lätt leder till våld), men det man bör fråga sig är om det inte hade varit värt det ändå. Hade vi t.ex. hellre haft exakt noll yttrandefrihet men även absolut noll mord? Knappast. Därför är det inte självklart att just den mängd [yttrandefrihet och mord] som Sverige har idag är optimal; kanske skulle det vara bättre att ha mer yttrandefrihet även om det skulle leda till något fler mord? Jag menar, med tanke på att en sänkning av både mängden yttrandefrihet och mänden mord nog inte vore att föredra framför status quo, varför skulle då inte ett steg i motsatt riktning kunna vara en förbättring (sammantaget)?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster