r

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 04 aug 2011 01:23

Zokrates skrev:Vi har ju redan högerextremister vid makten, så hur fan skall man tolka avsaknaden av demokrati som en åsikt som enbart skulle gälla dem?


De menar nog att de hela tiden blir utfrysta av media och etablissemanget, och att detta är odemokratiskt och gör att "vi inte lever i en demokrati". De utgår väl från att de (eller åtminstone människor med deras syn på vad som är god invandringspolitik) skulle vara i majoritet i riksdagen vid det här laget om det inte hade varit för denna konsekventa utfrysning. De gör kanske inte anspråk på att ha monopol på att anse sig odemokratiskt behandlade av etablissemanget, men som alla andra bryr de sig förstås mer om sina egna möjligheter att få makt än vad de bryr sig om andras.

I mångt och mycket har jag mina sympatier åt mittenvänstern, men även jag anser ju att vi inte längre är en demokrati, den försvann för gott i och med det att de röjde undan det sista hindret, O.Palme och hur skulle vi kunna vara en demokrati idag när det visat sig att Anders Borg sitter i EIB styrelse och agerar som han gör mot Antonov och hotet mot SAAB,s nedläggning? Är det demokrati?


Det är parlamentarisk demokrati, en sorts demokrati. Bättre än ingenting. Det som framför allt gör att vår nuvarande parlamentariska demokrati är så bristfällig som demokrati är nog att massmedia i praktiken har folket i sina klor psykologiskt och åsiktsmässigt. Den lilla klick förmögna och mäktiga lirare som äger och styr all massmedia har så att säga oproportionerligt många "röster" (inte bara sin egen) genom att genom selektiv nyhetsrapportering, vinkling, ordval, formuleringar, m.m., manipulera en stor del av folket att rösta annorlunda än vad som hade blivit fallet om massmedia hade varit mer opartiska.

Men å andra sidan förutsätter demokrati förmodligen yttrandefrihet, och det är just yttrandefriheten som möjliggör för massmedia att manipulera folket som de gör. Det kan alltså tänkas vara helt demokratiskt att de har så mycket makt över folks sätt att tänka som de har. Dock behöver demokrati kanske inte innebära att man måste acceptera en så långtgående äganderätt som juridiskt gäller nu och som möjliggör för en så liten klick människor att ha ett så koncentrerat maktinnehav som de nu har över massmedia. Men skulle man beskära den äganderätten, skulle man närma sig kommunism, och kommunism har som bekant historiskt sett inte styrts demokratiskt, den heller. Så det verkar vara väldigt svårt att uppnå en hög grad av demokrati, hur man än försöker.

Ingen tvingar någon att läsa tidningen eller titta på tv eller lyssna på radio, folk gör det självmant. Man kan alltså säga att det lika mycket är vanligt folks eget fel, som det är massmedias ägares fel, att demokratin är så bristfällig. Folk tar inte sitt ansvar att leta reda på så opartiska nyhetsförmedlare som möjligt, till exempel. Kanske tror de inte att det behövs, kanske tror de att massmedia redan är tillräckligt opartiska för att garantera en tillräcklig grad av demokrati. Men i så fall är folk oförsvarligt godtrogna. Dock rår de kanske inte för det. Och i vilket fall som helst slutar folk lyssna när man kallar dem godtrogna, dumma, ansvarslösa eller liknande. Man får hålla sig till att på ett vänligt och pedagogiskt sätt visa för dem hur eländigt bristfällig vår demokrati är och hur akut problemet är, och vad som behöver göras - utan att anklaga dem för sakernas tillstånd. Sedan, när de utifrån det börjar dra egna slutsatser, kan de själva komma att inse hur ansvarslösa de varit, men det är inte det viktiga. Det viktiga är att de ändrar beteende. Det vore en bra början om folk till exempel började fråga sig vilka aktörer som kan tänkas vinna på, och kanske ligga bakom, den sorts nyhetsförmedling och åsiktsförmedling folket nu serveras i massmedia, ta reda på källor och ta reda på vem eller vilka som finansierar källorna och vad dessa har för kopplingar till världens mäktigaste aktörer i andra branscher än nyhetsbranschen, samt hur sådant kan tänkas påverka vad som förs fram i massmedia och hur, samt inte minst hur det kan tänkas påverka vad som inte förs fram i massmedia.

Det metoden är inte den enda. Det finns en annan möjlighet att öka demokratin. Tekniska framsteg kan bli lösningen ganska snart. Teknik som t.ex. bättre hjärna-dator-interface, som sammankopplar människor neurologiskt med varandra och möjliggör täta tankeläsningskonferenser där hela "den stora massan" (jordens alla människor eller i vart fall alla som vill vara med och bestämma) tillsammans utövar direktdemokrati och på så sätt styr världen tillsammans, utan att behöva några politiker som tar makten ifrån dem. Jag tror att rätt sorts hjärna-dator-interface kan möjliggöra för mänskligheten att bli som en enda stor hjärna. En sådan "superhjärna" skulle snabbt bli mycket mer intelligent än vad någon enskild människa kan vara, detta bland annat tack vare sin enorma kunskapsbank i form av alla de intelligenta människohjärnor som är uppkopplade. Den skulle därmed kunna se och ta på tillräckligt allvar sådana faror som de flesta människor idag inte ser eller inte tar på tillräckligt allvar, exempelvis faran med att låta världen styras av endast ett fåtal människor, som nu. En sådan superhjärna skulle snabbt vidareutvecklas till (eller kunna tänka ut hur den kan skapa) övermänsklig, friendly AI, ifall man inte lyckas bygga sådan på annat sätt dessförinnan. Denna skulle i sin tur att lösa alla problem vi nu kan tänka oss. (Och säkerligen även upptäcka nya.)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 04 aug 2011 06:03

Myndigheter förhandlar inte med terrorister (säger de). Om det är sant eller inte vet jag inte, men skälet de uppger är att om man skulle förhandla med terrorister, d.v.s. ge dem vad de vill ha (eller något av det), skulle terrorism bli vanligare än vad den kan förväntas bli om man vägrar förhandla med terrorister. Om detta är en vettig strategi - och det tror vi nog alla att det är - borde detsamma gälla även andra sätt att "ge terrorister vad de vill ha (eller något av det)" - exempelvis rädsla, eller överhuvudtaget någon reaktion som uttrycker rädsla, t.ex. mer övervakning, mer kontroller, skärpt lagstiftning, etc.

Om mängden inbrott ökar i ett bostadsområde, hur brukar de boende reagera? Brukar de börja lämna dörren vidöppen, lägga ned all grannsamverkan mot brott och resa utomlands? Nej, det vore att ge skurkarna vad de vill ha. Men att ge skurkarna vad de vill ha är ju precis vad vi gjort när terrorister angripit oss: de vill att vi ska bli rädda, och vi har gjort precis som de vill: reagerat med rädsla, rädsla som kommit till uttryck i mer och mer övervakningssamhälle. På inbrottstjuvar reagerar vi också med rädsla, men där är det befogat att reagera med rädsla: inbrottstjuvar vill inte att vi ska reagera med rädsla, för vår rädsla för dem får oss att göra det svårare för dem att uppnå sitt mål, som är att stjäla. Terrorister vill att vi ska reagera med rädsla. Det är hela poängen med deras verksamhet. Men vi har blandat ihop terrorister med andra skurkar (som inbrottstjuvar) och behandlat dem som ett och samma fenomen. Att öka kontrollerna på flygplatser är ett av många exempel på hur vi reagerat med rädsla och på så sätt spelat terrositerna i händerna.* Om man ska följa samma logik som i resonemanget varför man inte ska förhandla med terrorister och varför man inte ska ge inbrottstjuvar vad de vill ha, ska man inte öka kontrollerna på flygplatserna som reaktion på terrordåd. Man ska överhuvudtaget inte ha mer övervakning i samhället, massavlyssning, skärpta lagar etc, än vad man skulle ha haft om det inte hade funnits någon terrorism! Då märker terroristerna att deras dåd har noll effekt på vårt samhälle, och då är chansen stor att de lägger ned så småningom.

Det är lite som med mobbning. Mobbaren vill ha en reaktion. Om den som blir mobbad inte reagerar utan bara ignorerar mobbarna, upphör ofta mobbningen. Om den inte verkar upphöra efter lång tids ignorerande av den, bör man förstås vidta andra åtgärder, men man bör först ge ignoreringsstrategin lite tid och se vad som händer. Om den funkar, är den oftast att föredra framför att reagera.

Jag ser en likhet med vilken som är den bästa strategin i upprepade "fångarnas dilemman". Om ett "fångarnas dilemma" spelas upprepade gånger och olika strategier testas, visar det sig att den bästa strategin är att börja med det "välvilliga" draget (s.k. samarbete) och därefter i varje ny rond svara med vadhelst drag motståndaren gjorde i föregående rond. Här ska man alltså bara ge den andre spelaren en enda chans att visa samarbetsvilja (godhet): bara i första ronden. Men när det gäller att motverka terrorism tror jag på en strategi som går ut på att ge terroristerna flera chanser, för den händelse att de bara "fattar lite trögt". Man kommer inte att behöva ge dem hur många chanser som helst, bara så pass många att de tröttnar på att aldrig lyckas åstadkomma någon reaktion. Det kan verka som att man förlorar på det, på kort sikt, men på lång sikt blir effekten bättre än om man sätter hårt mot hårt. Principen är ungefär som i den bästa strategin i upprepade "fångarnas dilemman", man får bara vara lite mer tålmodig, och se de upprepade "välvilliga dragen" man inleder med som ett enda långt "drag".

*) Det skulle inte förvåna mig om alla de dyrbara arbetstimmar, som slösas bort varje år genom att folk fastnar i säkerhetskontroller på flygplatser på grund av terrorlagar som stiftats av rädsla för fler "11 september", innebär en samhällsekonomisk förlust som sammantagen är värre än den skada man förhindrar genom säkerhetskontrollerna. Varje förlorad arbetstimme innebär något hundratal kronor i förlorade skatteintäkter, och de kolossala mängder förlorade skatteintäkter det handlar om här innebär avsevärt minskade skattemedel till vård och andra verksamheter som räddar liv än vad man annars skulle ha kunnat tilldela dessa verksamheter. Man offrar alltså människorliv för att rädda människoliv, och inte bara det: man offrar garanterat människoliv för att eventuellt rädda människoliv. Jag undrar om man räknat på om den ökade flygsäkerheten verkligen är en "vinstaffär" och inte snarare en förlustaffär, i antal räddade människoliv räknat, statistiskt sett.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 04 aug 2011 07:04

Justin Case skrev:Terrorister vill att vi ska reagera med rädsla. Det är hela poängen med deras verksamhet.


Ja, förutsatt att det rör sig om just terrorister, ej att förväxla med rebeller som sysslar med gerillakrigsföring, anta ett land som blivit ockuperat av ett annat mer krigsmässigt effektivare land, anta vidare att möjligheterna där på hemmaplan är så små att slå tillbaka för dem, att det enda som återstår är att anfalla inkräktaren på dennes hemmaplan, då med så små medel att det är genomförbart utan att upptäckas direkt, samt att det i sin tur har en viss effekt rörande opinionen för eller emot angriparens vara eller icke vara på rebellernas territorium, då är det ju inte fråga om enbart terrorism, utan om ett regelrätt krig, självklart kan den aggresiva parten, den starke hävda att de inte alls är rebeller, utan enbart terrorister, men det är en lek med ord i ett propagandakrig. Jag kan även föreställa mig att dessa rebeller inte alls måste vara ute för att medvetet väcka opinion utan att det kan vara en bieffekt och att målet helt enkelt är att döda så många fiender som möjligt.

Man kan definitivt ifrågasätta det mäktiga landets agerande, man kan ifrågasätta vad som gav dem rätten att själva anfalla om det inte enbart beror just på en överlägsenhet, man kan ställa sig frågan hur mycket skräck och terror de förorsakat, hur mycket rädsla de ingivit?  Om det angripna landet hade varit Sverige, skulle vi snällt låta oss förslavas, skulle vi själva som ockuperade motsätta oss en egen rebellrörelse, skulle vi stå där vapenlösa och helt utan stake och bara titta på när våra kvinnor och barn våldtas, blir mördade, trakasserade, ja Svensken är förmodligen en feg usling som bara skulle stå där passiv, men som tur är finns det andra med större stakar runt om i världen.

Använd hjärnan innan vi befinner oss i det stadiet där vi alla är microchippade och ständigt övervakas av satelliter, iofs, i den etniske svenskens fall är det helt onödigt, det finns ju inget behov att övervaka en redan hjärntvättad lealös helidiot.

Hittade denna på nätet angående Anders Borg, om detta nu är falskt, varför finns det då ingen som helst motbild?
http://www.newsmill.se/artikel/2010/08/ ... anska-h-st

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 04 aug 2011 09:16

Två dagar efter terrordådet i Norge, flyr Reinfeldt landet, de vet ännu inte hela vidden av det som har hänt,
kanske skulle fler dåd inträffa, Stockholm skulle kunna vara ett mål efter Oslo, bäst att ta det säkra före det osäkra.

Som en feg råtta sätter han sig i säkerhet utomlands, med sig har han frugan och ett gäng säkerhetsfolk,
under det andra världskriget parkerade sig Norske kungen i England, det kanske är nu allt faller samman,
landet raseras, det de själva så likgiltigt men mot betalning bäddat för genom mutor och skumraskaffärer,
de är ju marionetter som inte kan vara säkra på någonting, inte minst när deras tid är ute.
Så bättre fly än illa fäkta och stilla invänta tills alla korten ligger på bordet på ett säkert avstånd.

Till sin ursäkt kan han alltid skylla på att resan varit inplanerad sedan tidigare, men håller det verkligen?
När Europa drabbas av ett av modern efterkrigstids värsta terrordåd, då bör regeringen kunna stå som
en enad front mot terrorismens fula tryne, i det läget bör en statsminister avbeställa en semesterresa
och se om sitt hus, därav håller inte den förklaringen, tvärtom utmålar den Fredrik som en feg krake som
saknar både förstånd och framförallt empati, det är ett huvudlöst agerande, såvida inte det jag inledningsvis
verkligen stämmer till 100%, falskspelare vet aldrig när de skall avslöjas, att de förr eller senare åker dit
vet vi alla att det stämmer, men fram tills dess så förlitar de sig på metoden att att antingen anklaga alla
som avslöjar dem för att vara konspirationsteoretiker eller bara tiga ihjäl det obekväma, en framgångsrik
metod som kan få dem att sitta en hel period i styret och kanske till och med få dem omvalda.

Nej, marionetter kan inte vara helt säkra på någonting, särskilt inte på om det är deras egna huvuden som
skall rulla nästa gång. Lobbypower och ordenssällskap, är tydligen inte att leka med.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/terro ... 3399157.ab

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 04 aug 2011 14:26

Ja Skandinavien befinner sig just nu i ett tillstånd av
undantag eller kanske fullt ut i ett  undantagstillstånd.

Ingen kan känna sig säker på något eller någon:

Det är kanske så vi skall få ner Jordens befolkning
till rimliga ca 4 miljarder.

Ingen vill frivillig decimera sin grupp själv.

Ingen vill tydligen starta ett nytt världskrig (WWIII)
med ca 3 miljarder döda och jämna städerna med marken
så att byggindustrin får ett uppsving och ett riktigt arbete
för alla åter blir aktuellt.

Pest och kolera kommer inte heller  göra det nödvändiga
jobbet att få ner antalet människor på jorden.

Då återstår bara dårarnas verk som verktyg för det hela.

Det blir kanske som C. Darwin  ansåg: Det är de som är
bäst lämpade i det rådande förhållandet som överlever.

Det skulle innebära att de som är så smarta att de undgår
dårarnas verk är de som är bäst lämpade att finnas på
jorden.

Kanske är det lösningen på problemet: De smartaste
undgår dårarnas vek, dårarnas sjukdomar och dårarnas
sätt att dö.

Under medeltiden överlevde de som var smarta nog att
ta sin tillflykt till bergen och lyckades på detta sätt överleva
utan sjukdomar och annat otrevligt.

Där fanns rent vatten, inga råttor och  fritt från
pest och kolera.

Det blir nog trångt på Kebnekaise tågstation med tiden.

"Be Aware",  terrorister finns över allt och de kan få
för sig vad som helst. Det är bara de som har sin
instinkt kvar för överlevnad som överlever. De andra
går under enligt C. Darwins tori.

De blåögt naiva lever farligt och farligare som tiden går.
Dessa är enligt C.D. teori en utrotningshotad människotyp.

Det blir lite mer spännande med tiden och bara de bäst
lämpade överlever - spännande på riktigt.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 04 aug 2011 18:18

Well, terrorism är väl ändå så gott som försumbar i jordens befolkningsutvecklingen? I alla fall dess direkta dödande i fredliga länder. Felmedicinering är i västvärlden en så där hundra gånger (eller tusen+?) så stor faktor.
...och Herre, inled oss inte i fjant-ande, utan fräls oss ifrån ondo

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 04 aug 2011 19:21

Andreas skrev:Well, terrorism är väl ändå så gott som försumbar i jordens befolkningsutvecklingen? I alla fall dess direkta dödande i fredliga länder. Felmedicinering är i västvärlden en så där hundra gånger (eller tusen+?) så stor faktor.


Ja, än så länge, men det kommer väl tyvärr bli så att terroristerna skaffar sig alltmer effektiva massförstörelsevapen i takt med att teknikutvecklingen gör sådana allt effektivare och allt billigare. Om ett par årtionden kanske det är fullt möjligt för en enskild terrorist eller galning, utan någon särskilt stor förmögenhet, att enkelt få tag på något hi-tech massförstörelsevapen med vilket han kan i ett slag förinta miljarder människor eller rentav hela mänskligheten. Ett antal länder har väl redan nu rent tekniskt kapacitet att göra något sådant, med sina kärnvapen, men de är mycket få i jämförelse med alla de enskilda terroristerna, galningarna, sekterna etc som finns på jorden, så de (kärnvapennationernas regeringar) utgör inte en tillnärmelsevis lika stor risk som de sistnämnda kommer att utgöra om några årtionden med den teknik som kommer att finnas då. Det är högst tveksamt om man kan lita på någon alls på i en framtid där vem som helst kan kommendera sin privata armé av nanorobotar till att massföröka sig och förvandla hela planeten till en grå sörja. Det kommer då att behövas ett heltäckande övervakningssamhälle, långt mer heltäckande än det vi har idag. Det vi bör fokusera på nu snarast är kanske att se till att detta kommande övervakningssamhället åtminstone kommer att styras demokratiskt, och inte totalitärt. Det kan vara nödvändigt att vi som inser detta börjar upplysa allmänheten om vikten av att redan nu börja bygga en hållbar demokrati (för det har vi inte som det är nu), innan globala totalitära krafter, som nog å sin sida redan nu ser nämnda hi-tech-framtid komma och börjat planera för den, hunnit få ett för stort maktövertag över folket för att kunna hindras från att förslava folket helt och för överskådlig framtid.

Men så länge terrorister och galningar (och nu syftar jag bara på den sorts terrorister och galningar som inte utgör statsledningar i supermakter utan agerar fristående från stater) inte har teknisk kapacitet att döda fler än något hundratal eller på sin höjd några få tusen människor åt gången, är vi helt överens: felmedicinering och en massa andra saker är för närvarande långt större problem än vad terrorism är. På tal om felmedicinering kan man för övrigt undra om dagens felmedicinering i form av exempelvis slarvigt utskrivande av psykofarmaka gör att morgondagens terrorister och galningar kommer att vara alldeles extra galna och oförutsägbara lagom till när den teknik kommer som möjliggör extremt effektiva massförstörelsevapen i händerna på vem som helst.

Andreas
Moderator
Inlägg: 726
Blev medlem: 20 jan 2009 21:22

Inläggav Andreas » 04 aug 2011 21:53

Det har sin ballanserande sida också Justin. Eller som en av mina sångversioner säger:

Den balanserande kraften
Får stjärnan att skina

Blåser vinden i höjden, skälver jorden
Och får havet att strömma
...och Herre, inled oss inte i fjant-ande, utan fräls oss ifrån ondo

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 aug 2011 03:04

Andreas skrev:Det har sin ballanserande sida också Justin.


Frågan är om denna "balanserande" sida inte är mer av ondo än av godo. Jag tror att den är det. Det är ju just genom att kunna hänvisa till en existerande terrorism som makthavarna har stora möjligheter att få folket att gå med på att underkasta sig ett Orwells 1984 "till skydd mot terrorism". Skulle det inte finnas någon terrorism, skulle makthavarna inte ha lika skräckinjagande saker att skrämma folket till underkastelse med. Som sagt innebär teknikutvecklingen att terrorister snart kan hota hela mänskligheten, både direkt genom sin förmåga att döda alla människor, och mer indirekt genom att kunna pekas på av makthavarna som förevändning för makthavarna att skapa ett Orwells 1984. Den "balanserande sida" hos terrorism du pratar om ökar nog obalansen snarare än minskar den. Visst behövs det en balanserande kraft som motvikt till makthavarna, men det är bättre att folket, vanligt folk, gemensamt - och med frediga medel - bildar en sådan balanserande kraft, än att våldsamma terrorister "sköter" (jättecitationstecken här) den biten på sitt onödigt farliga och konflikteskalerande sätt.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 05 aug 2011 14:51

Den där detaljen som vissa kallar "felmedicinering" är bara
en av många detaljerna som ingår under överskriften:

Dårarnas verk.

Dårar och dårarnas verk är allt som är dåraktigt: en felmedicinering
är per def. mycket dåraktig av en som inte vet vad han/hon gör.

Alla de som på ett eller annat sätt sabbar liv och miljö helt i onödan
är dårar och deras verk är  dårarnas verk.

"Gud förlåten dem ty de vet inte vad de gör"

Dvs dårarna vet inte vad de gör och detta visste man
för ca 2000 år sedan och skrev in det i en helig bok.

I dag är dårarna dåraktigare och kan med sitt verk
göra 50 000 ggr större skada än för 2000 år sedan.

Med tiden kan ca 10 dårar förgöra det mesta på denna
planet.

Våra "folkvalda dårar" gör vad de kan för att förstöra vår
jord - de predikar om demokrati, något som de inte vet
vad det är.

Om detta artificiella sätt att styra en stat, som de kallar
demokrati skulle självdö, så är det ingen som saknar
den.

Vår demokrati är lika demokratisk som en svensk
myrstack.

Användarvisningsbild
Ripper
Inlägg: 99
Blev medlem: 08 apr 2005 18:04
Kontakt:

Re: Det mest känsliga och det svåraste just nu

Inläggav Ripper » 05 aug 2011 17:22

lukas skrev:Varför  och hur kan något sådant ske i vårt samhälle?


Underskatta inte hatet från handelsstudenter som anser sig själva förtryckta för att övriga samhället inte tycker att det är okej att vara ett rasistiskt och elitistiskt svin.

Fascismen har alltid varit starkast hos priviligerade samhällsgrupper som upplever att deras privilegier (och därmed hela samhällsordningen, som ju kretsar kring deras egon) är hotade av den dumma massan.



Efter att ha läst en tid på Flashback och sett hatet och föraktet hos alla elitister som anser sig vara utsatta för en världsomfattande konspiration eftersom det inte är okej att hata muslimer och invandrare. När fascisttrollen och demagogerna sprider sina fantasier om att det kristna Europa ockuperats av muslimer i allians med det onda PK-etablissemanget (vars tentakler sträcker sig överallt) så är det inte så konstigt att någon tillslut tar krigsmetaforerna på allvar och ger sig ut för att bli hjälte och befria det förtryckta folket...
"Överlevandet har hittills hindrat oss från att leva!"
Raoul Vaneigem

"Du skulle ha läst lite om verkligheten i stället för dina trams-böcker om astrologi och annat skrock."
Skalman

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Det mest känsliga och det svåraste just nu

Inläggav Zokrates » 05 aug 2011 20:36

Ripper skrev:
lukas skrev:Varför  och hur kan något sådant ske i vårt samhälle?


Underskatta inte hatet från handelsstudenter som anser sig själva förtryckta för att övriga samhället inte tycker att det är okej att vara ett rasistiskt och elitistiskt svin.

Fascismen har alltid varit starkast hos priviligerade samhällsgrupper som upplever att deras privilegier (och därmed hela samhällsordningen, som ju kretsar kring deras egon) är hotade av den dumma massan.



Efter att ha läst en tid på Flashback och sett hatet och föraktet hos alla elitister som anser sig vara utsatta för en världsomfattande konspiration eftersom det inte är okej att hata muslimer och invandrare. När fascisttrollen och demagogerna sprider sina fantasier om att det kristna Europa ockuperats av muslimer i allians med det onda PK-etablissemanget (vars tentakler sträcker sig överallt) så är det inte så konstigt att någon tillslut tar krigsmetaforerna på allvar och ger sig ut för att bli hjälte och befria det förtryckta folket...


Bra gärningsmannaprofil på Norgemannen, Ripper.
http://www.dn.se/debatt/nationell-handl ... -extremism
..det handlar framförallt om pojkar från socioekonomiskt marginaliserade hem. Jag tror inte att Breivik var särskilt fattig, men det är rätt ironiskt att just lösningen för dessa högerspöken är att jaga en grupp som de själva varit delaktiga i att utöka genom en politik som ger ökade klasskillnader, arbetslöshet, utanförskap, inte ett ord om att minska klyftorna, däremot skall hela samhället övervaka dem intensivare, en väldigt förebyggande åtgärd...

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Re: Det mest känsliga och det svåraste just nu

Inläggav Justin Case » 06 aug 2011 04:16

Zokrates skrev: Jag tror inte att Breivik var särskilt fattig,


Fyra millioner hade han visst som mest.

men det är rätt ironiskt att just lösningen för dessa högerspöken är att jaga en grupp som de själva varit delaktiga i att utöka genom en politik som ger ökade klasskillnader, arbetslöshet, utanförskap, inte ett ord om att minska klyftorna, däremot skall hela samhället övervaka dem intensivare, en väldigt förebyggande åtgärd...


Hur har "högerspökena" "utökat" den grupp de jagar, d.v.s. muslimer? På vilket sätt har de varit delaktiga i att utöka antalet muslimer i sitt land? Att "högerspökena" inte vill minska klyftorna mellan rika och fattiga, hur bidrar det till insläppandet av muslimer i deras land menar du? Skulle muslimerna ha stannat i sina hemländer om Breivik hade röstat vänster?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 aug 2011 04:20

Justin, med "högerspöken" syftar jag på den borgerliga alliansen, därav blir dina frågor irrelevanta,
jag fattar helt enkelt inte alls vad du menar?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 06 aug 2011 05:23

Har funderat lite mer över vad som kan ha fått Breivik att handla som han gjorde. Först vill jag säga att jag inte vet ett skvatt mer om Breivik än vad som stått i media, så det nedanstående är bara en framkastad hypotes, inget annat. Det blir för tjatigt med flera "kanske":n i varje mening, så jag har oftast hoppat över att lägga in sådana, fastän de egentligen skulle behövas.

Författaren Kay Pollak hävdar att man, när man är arg, mycket sällan är arg av de skäl man tror. Jag tror att det ligger mycket i det. Riktigt stark vrede har en förmåga att göra att man inte ser klart på saker och ting. Detsamma gäller stark längtan efter kärlek. Liksom kärlek kan förblinda, kan brist på kärlek också det. Jag tror att Breivik både var riktigt, riktigt förbannad och hade en stark längtan efter kärlek, och att dessa två drivkrafter samverkade till att få honom att göra det han gjorde. Jag gissar att han av någon anledning inte fick tillräckligt med kärlek och/eller inte kunde ta emot kärlek och/eller inte kunde känna kärlek. Då han av någon anledning upplevde kärlek som ouppnåeligt, sökte sig hans längtan efter kärlek i en annan riktning - den förvandlades till en längtan efter att bli uppmärksammad, känd, omtalad - som ett substitut för kärlek. Samtidigt fanns där en ilska, ilska över bristen på kärlek, och den ilskan tog sig uttryck i främlingshat, som en spontan projicering av hans egen känsla av främlingskap i denna värld, ett främlingskap han kommit att hata. Främlingshat föll sig alltså naturligt. Han trodde och tror nog verkligen på sina politiska tankegångar på de sätt han beskriver, det ifrågasätter jag inte. Han tror nog verkligen att ett korståg av det slag han anser sig utkämpa är berättigat och nödvändigt för att förhindra islamisering av västvärlden. Men det är bara på den analytiska, medvetna nivån de tankegångarna bor. Det nog är i hans undermedvetna känsloliv de huvudsakliga orsakerna till hans handlingar finns. Dock kan hans politiska tankegångar ha gjort sitt till också, för att få honom att handla som han gjorde.

Det har alltid funnits människor som varit beredda att göra nästan vad som helst för att bli kända. Kändisskap är lockande för många människor eftersom människans stenåldersgener förknippar det med hög rang i flocken och därmed med särskilt stora överlevnadschanser för ens gener. Folk deltar ju frivilligt i förnedringsdokusåpor i tv m.m. för att bli kända. För att i andras ögon "vara någon". Breivik insåg han att genom att utföra en massaker på sossar och bli en politisk terrorist skulle han för en tid bli den i särklass mest omskrivne och omtalade norrmannen och garanteras en plats i historieböckerna - särskilt om han klistrade på en politisk etikett på alltsammans, så att det hela fick en extra sensationsdimension. Hans två drivkrafter - 1) vrede över sin kärleksbrist, förvandlad till främlingshat, och 2) längtan efter kärlek, förvandlad till längtan efter uppmärksamhet - kunde båda få utlopp genom ett sådant dåd, han kunde slå två flugor i en smäll, hans två drifkrafter kunde få utlopp med förenad styrka och fick honom särskilt starkt motiverad till handling. Då någon riktig kärlek ändå inte fanns i hans liv (en rimlig gissning tror jag), kände han väl dessutom att han inte hade något att förlora på att skaffa sig det näst bästa: garanterad uppmärksamhet.

Ytterligare en förstärkande faktor kan vara den onda snöbollseffekt som kan uppstå om man dag ut och dag in ältar något man irriterar sig på. En person som börjat irritera sig på muslimer kan successivt bygga upp starkare och starkare irritation på muslimer genom att helt enkelt tänka mycket på dem, tänka negativa tankar om dem gång på gång, så att känslan av irritation ackumuleras och blir allt starkare. Den kan så småningom övergå i ilska och med tiden till hämningslös vrede, om den onda cirkeln får fortgå. I Breiviks fall kan det tänkas ha varit särskilt plågsamt att se burkor och niqaber (heltäckande slöjor) överallt; man kan tänka sig att varje gång han såg en kvinna som täckt sitt ansikte fick han associationer till hur han förvägrats kärlek i hela sitt liv och att världen inte älskade honom, rentav var likgiltig inför honom. Han tog antagligen Norges insläppande av alla dessa heltäckande slöjor i hans land som ett öppet hån riktat mot honom, som för att säga "här ser du hur mycket vi struntar i dig, vi skickar till dig en massa kvinnor som vägrar visa sitt ansikte för dig!" (Nu är det förstås inte en massa muslimska kvinnor som har slöjor av den heltäckande varianten, men Breiviks intryck kan mycket väl ha varit att det var det som var på väg att hända, eftersom han hamnat i en ond snöbollseffekt-cirkel av negativt tänkande kring muslimer och associerande mellan dem och samhällets vägran att ge honom kärlek.)

Lite amatörpsykologi bara. Take it or leave it.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster