Drogers inverkan på människan och evolutionen

Moderator: Moderatorgruppen

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 18 sep 2011 17:03

-Petter- skrev:Att tro på andlighet är samma sak som att tro på vilken religion som helst.
Du måste se saker för vad de egentligen är för att se verkligheten.


Inte alls,
Shamanism är inte en religion överhuvudtaget. Läser du wikipedia så står det religion,
men fråga vad shamanerna själva anser så är det ingen religion eller ens tro.
en shaman kan dock tillhöra vilken religion och tro som helst.

En religion har som agenda att sprida sitt budskap.
Shamanism har ingen agenda och lärs inte ut (mer än personligt)
en tro är inte det samma som att uppleva.


Andlighet är något högst verkligt för den som upplevt det.
Fråga en som varit med om nde hur denne upplevde det, som en fantasiresa eller om hon såg det som verklig händelse.

du gör tolkningen religion, inte de som du stämplar.

religiösa brukar se sig som religiösa och man är enig över tolkningen.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 18 sep 2011 19:22

Har läst på lite mer om shamanism och droger,
Det verkar som om att det är ovanligt att man använder droger som DMT.
det är musiken,rytmerna,dansen och trancen som används mest.

så vi kan nog utesluta nomader och shamaner som orsak till vår utveckling baserad på droger.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 18 sep 2011 22:41

Varför så inskränkt på DMT? Jag gav DMT som ett exempel på en drog som är använd i stor utsträckning av just shamaner. Du måste söka efter alla droger som har en någorlunda effekt på hjärnan.
Länka gärna till sidorna du läst. Tänk på att droger kan utvinnas från en mängd olika organismer såsom djur, insekter, växter etc etc..

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070519180402AAOKtJc

http://www.angelfire.com/ca/beekeeper/plants.html

http://www.ancient-wisdom.co.uk/shamanism.htm

http://www.google.com/books?hl=sv&lr=&id=3_inrj3puRQC&oi=fnd&pg=PA90&dq=history+of+shamanism&ots=r0USEY9UcR&sig=9aq1i55iDb7noW065OTCb7rHKpY#v=onepage&q=drug&f=false

De två länkarna i mitten trycker du in "CTRL" + "F" och skriver in "drug" i sökspalten som poppar upp.

Sista länken så skriver du in "drug" i sökspalten till vänster.
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 18 sep 2011 22:55

-Petter- skrev:Att tro på andlighet är samma sak som att tro på vilken religion som helst.
Du måste se saker för vad de egentligen är för att se verkligheten.


Inte alls,
Shamanism är inte en religion överhuvudtaget. Läser du wikipedia så står det religion,
men fråga vad shamanerna själva anser så är det ingen religion eller ens tro.
en shaman kan dock tillhöra vilken religion och tro som helst.


Ok, jag skulle breddat ut ordet till ett som sammanställer all tro på gud, andlighet, spirituella ting, aliens, vampyrer, sagor, you name it... Allt som inte håller i vetenskaplig teori.

En religion har som agenda att sprida sitt budskap.
Shamanism har ingen agenda och lärs inte ut (mer än personligt)
en tro är inte det samma som att uppleva.


Vissa troende upplever "gud" på samma sätt som du upplever din "andlighet".


Andlighet är något högst verkligt för den som upplevt det.
Fråga en som varit med om nde hur denne upplevde det, som en fantasiresa eller om hon såg det som verklig händelse.

tro på gud är också något "högst verkligt för den som upplevt det."
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 18 sep 2011 23:25

Ok, jag skulle breddat ut ordet till ett som sammanställer all tro på gud, andlighet, spirituella ting, aliens, vampyrer, sagor, you name it... Allt som inte håller i vetenskaplig teori.



tror du på ditt medvetande petter ? bevisa för mig att du har ett medvetande och inte bara är en mekanisk robbot eller bara en tanke i min egen tanke.  bevisa för mig att du älskar den där personen som du kanske påstår att du älskar. du kan inte det. för det är inte materiella synliga saker som vi kan mäta vetenskapligt.


att det finns aliens tvekar jag inte en minut på, för det faller innom rimlighetens ramar av sannolikhet att dessa borde existera.. sagor vet vi är påhittade, jag hittar på egna sagor för mina barn, dom fattar direkt att det är en saga.
jag berättade för min son om en upplevelse om en dörr som flög upp av sig själv och att jag och hans mor såg det.
han tar inte det för en saga. för han tror på berättelsens äkthet. Du tar det för en saga och kommer att säga, för mycket droger den kvällen !.  för oss som upplevde det är det inte en tro, saga, droger, utan en erfarenhet och upplevelse som är sann.

Tar man nde, så finns det klara vetenskapliga bevis för att man har ett medvetande trotts att man är medvetslös.
det finns anledningar till att tro på själar eller andar, det är för mig en gåta varför inte folk tar till sig det.

jag  dina  typer av svar beror på rädsla av att tappa kontroll över sig själv och sin tanke, att man ska falla in och bli sjuk.
för det är ju den förklaringen man ofta ger , du är sjuk för du tror på det och det.

du kan inte blanda allt till en salig röra, du har inte en aning om vem gud är för andra,
ändå fördömer du dem ohörda. precis som med allt annat, du vill inte förstå. men det är din värld och ditt val.
jag säger inte att du ska tro, utan att du inte ska döma det som fel eller rätt på det viset du gör.
vetenskapen har sina begränsningar.

jag skulle kunna skriva tusentals rader till om detta, men stannar här.

ps. ibland vill jag bara säga, jag tycker synd om er som bara ser en materiell verklighet.
Det roliga/tråkiga är att min son är lika materiell och har samma syn som du i detta, förutom en sak, det finns spöken.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 19 sep 2011 00:10

Verkligheten kan tyckas vara tråkig. Många vill inte se verkligheten eftersom de tycker den är hemsk så de skapar sig en tro på någonting som de kan känna sig säkra i.
Jag vet vad kärlek är, jag har upplevt det under en kort stund. Dock så behöver jag inte kärlek för att hålla en relation igång. Att man får starka känslor beror ju bara på att någonting klickar hos varandra. Man känner sig uppskattad och älskad av partnern. Om man ska se på kärlek som det egentligen är så är det ett slags medel för acceptans så man kan reproducera sig.

Vår hjärna skapar alla dessa känslor. Din "andlighet" ligger i din hjärna.

Nu menade jag sagor som handlar om fantasy och sådana saker. De är oftast tagna från religiösa avbilder av övernaturliga väsen.. Djur som vi vet finns kan man inte ta med i detta fallet.

Att människor inte tar till sig om andar eller själar är för att det inte har kunnat bevisats med vetenskapliga studier. Hjärnan är kontrollpunkten, hjärnan skapar tro, vetenskap etc.

Mina svar har ingenting med rädsla att göra, jag skriver bara vad som är verklighet i vetenskaplig teori. Om du kallar det rädsla så vet jag inte vad.

Folk som tror på saker utanför vetenskapliga gränser kan man kalla rädda, då de skapar en förtryggande tro eller falsk vetenskap på något.

Jag har visst en aning vem gud är för de som tror, jag har många släktingar som är djupt troende.
De tror på gud då de har skolats till att tro på gud, de känner också en trygghet i sin tro på gud. Verkligheten skrämmer dem och är något de nonchalerar direkt man börjar gå djupare, det är den enda "verkligheten" de tror de vet. När man står vid tröskeln till en annan livstro så kan det kännas som att man håller på att bli galen. Därför stannar de flesta kvar på sin sida av tröskeln då den andra sidan kan tyckas kännas skrämmande.

Jag tycker inte jag talat dåligt om någon tro, jag säger bara som det är.

Att jag ser allt som det är betyder absolut inte att jag också kan ha roligt. Jag har en massa skoj jag med ska du veta.
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 19 sep 2011 00:19

nej, jag tror inte du vet vem gud är för alla andra.
det finns över 10 000 gudar och varianter.

alla har olika syn på gudar.

jag tror på en gud, min egen uppfattning om vad gud är, du har inte den blekaste aning om vem och hur den ser ut.
det är knappt jag själv vet hur hon ser ut. (och den är far away vad koraner och bibeln säger,).
Guds skepnad existerar inte för det immateriella har ingen form


jo jag förstår att du känner kärlek,
men du skulle bevisa det vetenskapligt för mig. bevisa vetenskapligt att du har ett medvetande ocksåvidare.

du baserar dina erfarenheter på tro precis lika mycket som de som tror på en annan konstruktion.

Kod: Markera allt

Vår hjärna skapar alla dessa känslor. Din "andlighet" ligger i din hjärna

Bevisa det vetenskapligt för mig !

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 19 sep 2011 00:32

Lite svammeltankar...
Vad 'medvetande' och 'medveten person' egentligen är för något tillhör tillvarons största gåtor och verkar inte logiskt kunna föras tillbaka på hittills kända vetenskapliga principer. Den nuvarande etablerade begreppsapparaten får därför anses provisorisk: http://sv.wikipedia.org/wiki/Medvetande

Om medvetandet inte logiskt kan förklaras, är det då riktigt att säga att det därmed inte existerar?

Själen är vårt medvetande men ett medvetande som vi bara  delvis aktivt kontrollerar, resterande 99% hör till
vårt undermedvetna, och även om vi nu bara tar del av toppen på ett isberg så finns ju resten där under ytan
och manifesterar sin närvaro som en mysko substans, ogripbar och diffus men som likväl styr och påverkar.

En del påstår att det där okända inte finns, en logisk förklaring sedd från medvetandets vakna sida, men lika
logiskt fel som att anta att det under skinnet på en människa bara finns tomrum, men det är lätt att bevisa
och övertyga om att så inte är fallet med människan,
fram med en kniv så är det strax bevisat, men medvetandet låter sig inte dissekreras på samma enkla sätt
men likväl finns där något existerande.

I andlighet ingår strukturer som berör moralen och vårt förstånd, av detta bygger människan upp sitt själsliga väsen,
ur detta frammanar vi det som vi håller som heligt och vi bekräftar detta med tanken från det som sinnet upplever,
människans andlighet är alltså intellektuell och i det därmed logisk, människans medvetande är en del av själen.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 19 sep 2011 07:34

Happ, men då kan vi väl konstatera att droger är vägen till sin inre andlighet , jag har faktiskt kommit i kontakt med min ande/själ om man ska gå på vad ni säger... Det finns mängder av galna tro-system, vissa mer eller mindre. Är det bara vi människor som har andlighet eller har alla levande organismer andlighet?

Om du vill komma så nära en själslig känsla som möjligt så måste ni ju bara testa DMT, inhalera 3 gånger som Terence säger så svävar ni iväg till en annan planet och får råd av någon vis person. Detta DMT-ämne utsöndras också i vår djupsömn, tänk på det ni.

Skulle vara schysst om anden i lampan fanns... Finns han?
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 19 sep 2011 16:49

om jag är törstig så tar jag mig ett glas vatten kommer även här att få en förhöjd känsla av välbefinnande.
kroppen behöver dmt och tillverkar det efter behov.
överdriven konsumtion av vatten eller dmt, kommer att skada kroppen.


en människa är både kropp och själ,  inte ande och kropp för sig.
det som händer kroppen påverkar själen och vise versa.

själen behöver inte dmt, eller vatten, för själen är immateriell (åtminstone kan vi inte se den med svep mikroskop)
kroppen behöver näring för att överleva och fungera.

är det illa ställt med kroppen, så kryper medvetandet mot en punkt där hon kan 'överleva' utan att ta skada av kroppen.
medvetslöshet är ett sådant ställe där det mesta är avstängt mot den fysksika kroppen.

överdriven konsumtion ger medvetslöshet och död.
själen får då leva i sin astrala värld.

för mig finns det goda skäl/orsaker att tro på en astral värld.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 19 sep 2011 18:11

Vad är det för goda skäl du har? Jag antar du känner dig säker och bekväm i din tro på själen i dig?

Vad händer när du dör tror du? Åker själen ut ur kroppen och får du då ett enbart själsligt liv istället?'

vad skiljer det att tro på en inre själ och tro på spöken?

Skulle vara snyggt om det nu är så.. Men tyvärr så tror jag bara att det blir kortslutning och mitt jag blir ingenting.
De här tankarna jag har om livet finns inte i mitt tänkande hela tiden, jag är som alla andra sunda människor.
De som tror på t.ex. gud går inte heller runt och tänker på han hela tiden.
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 19 sep 2011 18:38

-Petter- skrev:Vad är det för goda skäl du har? Jag antar du känner dig säker och bekväm i din tro på själen i dig?

Vad händer när du dör tror du? Åker själen ut ur kroppen och får du då ett enbart själsligt liv istället?'

vad skiljer det att tro på en inre själ och tro på spöken?

Skulle vara snyggt om det nu är så.. Men tyvärr så tror jag bara att det blir kortslutning och mitt jag blir ingenting.
De här tankarna jag har om livet finns inte i mitt tänkande hela tiden. Jag är som alla andra sunda människor.
De som tror på t.ex. gud går inte heller runt och tänker på han hela tiden.


Tja jag känner mig varken bekväm eller säker via min uppfattning om hur världen ser ut.
livet här blir väl inte bättre för att jag tror att världen ser ut på ett visst sätt ?
jag har mina räkningar, mina själsliga problem, det fysiska är väl hyggligt okej,  och lever och tänker precis som du.

Det handlar inte om önsketänkande eller om att man vill må bra. Det är en livsyn som stämmer med mina erfarehneter och inget mer.

Det enda som jag direkt kan se skiljer är oron för att dö. för den är inte hotfull på samma vis som när man inte vet.
men inte vill jag gå och dö idag precis bara för att jag tror att döden leder vidare till ngt annat.

nej, jag blir inte tryggare som människa för att något annat framöver kan tänkas ske.
jag lever här och nu, precis som du.


Tro är en tro utan kunskap. Att veta är att ha upplevt.
Tro bygger på andras erfareheter som man tar till sig.
att ha varit med om saker är inte att tro att saker har hänt.

för vad jag än berättar för dig så kan du inte göra mer än att TRO eller inte TRO
du kan aldrig veta om det jag berättar är rätt. hur övertygad du än blir så har du fortfarande en TRO.

får du uppleva att det regnar, då vet du att det regnar.
får du reda på att minsta partikeln är en sträng, så vet du inte att det är en sträng.
du tror på det vetenskapen berättar. fram tills du själv börjar undersöka matematiken och ser att den stämmer.
först då kan du säga jag vet att matematiken stämmer, så jag tror att strängar är rätt.

etc etc.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 19 sep 2011 18:51

Skulle vara intressant om du kunde berätta din upplevelse av din själ/ande. Har du skapat ditt "vetande" för andligheten själv eller har du påverkats av andra?

Jag är inte rädd för döden, det är ingenting som skrämmer mig riktigt då jag tror att det blir ingenting av det. Vill inte dö men ja...
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 19 sep 2011 19:00

-Petter- skrev:Skulle vara intressant om du kunde berätta din upplevelse av din själ/ande. Har du skapat ditt "vetande" för andligheten själv eller har du påverkats av andra?

Jag är inte rädd för döden, det är ingenting som skrämmer mig riktigt då jag tror att det blir ingenting av det. Vill inte dö men ja...


Jag kan ta det någon dag, just nu är jag inte sugen på att skriva memoarer.
Det finns väl lite här på detta forum om en del av upplevelserna, men det mesta har jag uteslutit på grund av att jag vet hur reaktionerna blir.

Den senaste upplevelsen jag fick var i förrgår faktiskt... en inre röst sa, ja nu har du äntligen lärt dig och du har en bättre framtid att se framemot. Det kommer att bli ljusare.

Det som är intressant är att den kom så spontant och det var under klarvaket tillstånd. den kom samtidigt med att en eufori spred sig i kroppen som ett rus. Visst det kan vara mina tankar, men jag upplevde inte det som min tanke.
Jag lider inte av någon form av vaneföreställning mer än dåligt självförtroende.  Det var en lien liten bit.

Ska jag utveckla det så har jag genom åren viss kontakt med olika andar på ett känslomässigt plan.
Vissa är onda, men de flesta goda... (och de som har varit spirituella har utan att jag berättat för dom sett vissa saker, framförallt den mörka kraften i min närhet.. en blev tvungen att rådfråga andra om vem det var, jag fick svaret en ovanligt mörk demon. och det är så jag kände under en viss period några år tillbaka. Ett mörker som inte var gott fanns som en svart mörker i min närhet, periodvis iaf. nu har jag inte upplevt den kraften på några år.  tja.. det kräver många rader för att bena ut om det är fantasi eller verklighet, så jag låter detta gå som en saga för dig just nu.. utvecklar det gärna någon dag om intresset skulle finnas.

Sen har vi rent fysiska bevisbara händelser i mitt liv som hände mellan jag var 20-32 år gammal.
Det skulle ta en hel sida att berätta runt omständigheterna.

Användarvisningsbild
-Petter-
Inlägg: 117
Blev medlem: 04 sep 2011 23:31

Inläggav -Petter- » 19 sep 2011 19:11

Marko skrev:
-Petter- skrev:Skulle vara intressant om du kunde berätta din upplevelse av din själ/ande. Har du skapat ditt "vetande" för andligheten själv eller har du påverkats av andra?

Jag är inte rädd för döden, det är ingenting som skrämmer mig riktigt då jag tror att det blir ingenting av det. Vill inte dö men ja...


Jag kan ta det någon dag, just nu är jag inte sugen på att skriva memoarer.
Det finns väl lite här på detta forum om en del av upplevelserna, men det mesta har jag uteslutit på grund av att jag vet hur reaktionerna blir.


Ok, jag ser fram emot en möjlig berättelse från dig, håll den så kort du kan om du vill.
Ska se om jag kan hitta vad du har skrivit. Ledsen om jag kanske har låtit lite hård. Jag skriver om vad jag vet eller tror. Jag vill egentligen inte döma någon men men, boys will be boys..
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger)  och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster