Svarta hål kan aldrig växa?

[A]

Är inte svart hål bara ett fenomen som gravitationen gör? Och när det är så mycket massa på ett och samma ställe, så bildas det ett svart hål... när ljuset inte kommer ut mer så har det fått definitionen svart hål, ändå fast det kan vara väldigt snarlikt innan...? Kan ett tyngre svart hål kan sluka ett lättare svart hål och därmed bli ännu tyngre? Det borde ju vara så..

[Marko]

Visst, Steven Hawking bevisade att svarta hål minskar i långa loppen, tack vare den strålning som är kallad efter honom själv, "Hawking radiation". Då är det ju frestande att tro att man kan utvinna information om svarta hålets uppbyggnad genom att analysera denna energi, men tyvärr så är denna form av strålning enbart värmestrålning, och ger ingen som helst information om de atomer eller energier som åstadkom dem. Därmed blir mysteriet olöst.

Den informationen som finns i svarta hål kan vara bevarad och Hawkins informationsparadox får då sin förklaring via strängteorin. Hawkins accepterar den teorin som teoretisk rätt. Sen har ulf Danielsson arbetat med denna teori och fått fram hur svarta hål är konstruerade. Enligt kvantfysiken kan inte information förstöras. Vart tar då informationen vägen när ett svart hål upplöses ?, den borde ju bli tillgänglig och synlig enligt vad kvantteorin påstår.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle
en mer pedagogisk debatt med Danielsson om detta på:
http://sverigesradio.se/topsy/ljudfil/1137384.mp3

Enligt den vetenskapliga konsensus kan inte information förstöras, förutom i svarta hål. Det är det enda undantaget, och något majoriteten av forskarna är ense om. Information går förlorad för evigt när den passerar händelse horisonten. Exakt varför de anser detta kan jag inte svara på, men när majoriteten av experter tror en sak, så bör det vara väldigt sannolikt.

Jag tror det är skillnad på inriktning av vetenskapen här,
De som arbetar med klassisk kvantfysik har sina problem med den paradoxen.

De som arbetar med strängfysik har börjat nysta upp hur informationen lagras i strängars beteende.
och det kan innebära att strålningen kan mätas av på ett helt annat sätt med matematikens hjälp.
Och det verkar som om teorin stämmer eller att matematiken stämmer. Och med det finns ingen paradox kvar.

naturen gör inga undantag : )

[Marko]

Är inte svart hål bara ett fenomen som gravitationen gör? Och när det är så mycket massa på ett och samma ställe, så bildas det ett svart hål... när ljuset inte kommer ut mer så har det fått definitionen svart hål, ändå fast det kan vara väldigt snarlikt innan...? Kan ett tyngre svart hål kan sluka ett lättare svart hål och därmed bli ännu tyngre? Det borde ju vara så..

vad vet jag, men så är det nog att svarta hålet består av massa och dencitet och kan växa.
gravitationen är en gåta påstår dom och ingen partikel har funnits. dom försöker lösa kvantgravitationen med hjälp av strängteorin.

själv tror jag snart att det mesta är fenomen

[Okunnig]

Är inte svart hål bara ett fenomen som gravitationen gör? Och när det är så mycket massa på ett och samma ställe, så bildas det ett svart hål... när ljuset inte kommer ut mer så har det fått definitionen svart hål, ändå fast det kan vara väldigt snarlikt innan...? Kan ett tyngre svart hål kan sluka ett lättare svart hål och därmed bli ännu tyngre? Det borde ju vara så..

Allt du skriver är sant. Jag är osäker på om man har observerat två svart hål som slukar varandra, men även om man inte har observerat det, är det enligt vetenskapens kända naturlagar fullkomligt möjligt. Så det finns inga välbelagda teorier som förhindrar två svarta hål att absorbera varandra. Frågan är isåfall, vad exakt händer när två svarta hål kolliderar? På den frågan har jag ingen som helst jävla aning! Men tack för att du ställde frågan, det gav mig inspiration att ge information jag kanske inte annars hade kommit på att dela med mig av. Fortsätt ställa frågor helt enkelt!!

[Okunnig]

Jag tror det är skillnad på inriktning av vetenskapen här,
De som arbetar med klassisk kvantfysik har sina problem med den paradoxen.

De som arbetar med strängfysik har börjat nysta upp hur informationen lagras i strängars beteende.
och det kan innebära att strålningen kan mätas av på ett helt annat sätt med matematikens hjälp.
Och det verkar som om teorin stämmer eller att matematiken stämmer. Och med det finns ingen paradox kvar.

naturen gör inga undantag : )

Nu är det väldigt viktigt att påpeka att strängteorin är just det, en teori. Inte på samma sätt som att Darwins teori är en teori ( för det är den inte längre, den är ett faktum idag ), utan att strängteorin är o-observerad! Detta är väldigt viktigt att komma ihåg, för det innebär att strängteorin är enbart en matematisk filosofi.

Dessutom, vetenskap är grundad på matematik. Om du säger att något är "bevisat" på något annat sätt än via matematik, säger du egentligen att det är overifierat, oavsett om du är medveten om det eller ej. Inte ens strängfysiken strider mot de matematiska grunderna. Och då matematik är renodlad logik, är matematisk korrekthet en absolut nödvändig för att en matematisk teori ska kunna vara sann.

När matematiken säger en sak, och ditt önsketänkande säger en annan sak, är den smarta satsningen på den matematiska/vetenskapliga alternativet.

[A]

Vad som händer om ett svart hål kolliderar med ett annat? Ja om jag gissar så, det beror på med vilken hastighet det svarta hålet har när det rör sig förbi, ungefär som en golfboll som passerar ett hål? Och samtidigt hur stark gravitation de bägge har... det är alltså inte en golfboll, utan två hål som svischar förbi varandra, och ju tyngre hålen är desto större chans är det att det blir träff, eller vad det nu heter på golfspråk. Dom säger ju att i mitten av vintergatan är ett svart hål... det kommer ju att sluta med att den slukar hela vintergatan och fortsätter så, blir bara starkare och starkare i sin gravitation.

Men vad säger ni om att ett svart hål kan stanna? När hela universum har slukats av ett kollektivt svart hål, så finns det ju ingen mer massa att dra till sig så därför stannar det, det vänds då ut och in och kanske blir till en big bang?

[Marko]

Jag tror det är skillnad på inriktning av vetenskapen här,
De som arbetar med klassisk kvantfysik har sina problem med den paradoxen.

De som arbetar med strängfysik har börjat nysta upp hur informationen lagras i strängars beteende.
och det kan innebära att strålningen kan mätas av på ett helt annat sätt med matematikens hjälp.
Och det verkar som om teorin stämmer eller att matematiken stämmer. Och med det finns ingen paradox kvar.

naturen gör inga undantag : )

Nu är det väldigt viktigt att påpeka att strängteorin är just det, en teori. Inte på samma sätt som att Darwins teori är en teori ( för det är den inte längre, den är ett faktum idag ), utan att strängteorin är o-observerad! Detta är väldigt viktigt att komma ihåg, för det innebär att strängteorin är enbart en matematisk filosofi.

Dessutom, vetenskap är grundad på matematik. Om du säger att något är "bevisat" på något annat sätt än via matematik, säger du egentligen att det är overifierat, oavsett om du är medveten om det eller ej. Inte ens strängfysiken strider mot de matematiska grunderna. Och då matematik är renodlad logik, är matematisk korrekthet en absolut nödvändig för att en matematisk teori ska kunna vara sann.

När matematiken säger en sak, och ditt önsketänkande säger en annan sak, är den smarta satsningen på den matematiska/vetenskapliga alternativet.

Det är en teori med strängar, lika mycket som det är teori med att partiklar är kulor,
ingen har skådat atomen och dess uppbyggnaden. Det är en gammal skola som i sig inte är vetenskap,
det är teorier och antaganden i bägge fallen.


vad vet jag om en elektron ?, jag har arbetat med dom och funderat runt dom, jag kan en massa lagar,
men ingen lag beskriver hur den fysiskt ser ut. jag vet laddningar och energinivåer och det är allt.
så vi ska nog komma ihåg att partikel fysiken inte heller är 'bevisad'.

Jag har inte påstått att det är bevisat, jag har varit öppen och utgått från strängteorin som hypotes,
Om vetenskapen påstår det ena eller andra, så är det en sak, men att man får fram mätdata som visar på att saker inte står rätt till med den klassiska synen, så gör det mig inte tillfredsställd i jakten på de existentiella frågorna. Jag kan inte naivt anta ett påstående att inget kan läcka ut från svarta hål utan att det prövats, eller att ljusets hastighet är korrekt, eller att plancks konstant är rätt under alla omständigheter..

Det är snarare du som ibland kommer med påståenden VETENSKAPEN säger så, och därmed basta ; )

[Marko]

Vad som händer om ett svart hål kolliderar med ett annat? Ja om jag gissar så, det beror på med vilken hastighet det svarta hålet har när det rör sig förbi, ungefär som en golfboll som passerar ett hål? Och samtidigt hur stark gravitation de bägge har... det är alltså inte en golfboll, utan två hål som svischar förbi varandra, och ju tyngre hålen är desto större chans är det att det blir träff, eller vad det nu heter på golfspråk. Dom säger ju att i mitten av vintergatan är ett svart hål... det kommer ju att sluta med att den slukar hela vintergatan och fortsätter så, blir bara starkare och starkare i sin gravitation.

Men vad säger ni om att ett svart hål kan stanna? När hela universum har slukats av ett kollektivt svart hål, så finns det ju ingen mer massa att dra till sig så därför stannar det, det vänds då ut och in och kanske blir till en big bang?

Vad som händer ?, jag gör ett antagande

Ett svart hål har oändlig energi, och även om den slukat en hel galax eller två, så kommer dess energi att bestå över lång tid,
man kan säkert hitta referenspunkter mot andra galaxer och göra sina kalkyleringar mot. eller bara mot vår egen observations punkt.

stannar gör den väl inte så länge människan är med och tittar på den med sitt medvetande.

[A]

Mina tankar här är bara spekulationer.

Marko, hur vet du att ett svart hål är oändligt? Är inte massan i sig redan oändlig? Vad jag menar är att om det stannar så finns det då inget fysiskt kvar som kan observera det, eftersom allt fysiskt (all massa) är då inne i det svarta hålet. Och när det skapat ett sånt inre tryck som bara all denna massa kan göra så vänds den och skapar EN BIG BANG!!

Undrar om jag tycker det är kul med spekulationer... ?

[Marko]

Mina tankar här är bara spekulationer.

Marko, hur vet du att ett svart hål är oändligt? Är inte massan i sig redan oändlig? Vad jag menar är att om det stannar så finns det då inget fysiskt kvar som kan observera det, eftersom allt fysiskt (all massa) är då inne i det svarta hålet. Och när det skapat ett sånt inre tryck som bara all denna massa kan göra så vänds den och skapar EN BIG BANG!!

Undrar om jag tycker det är kul med spekulationer... ?

Med oändlig menar jog ofta ett enormt tillstånd där vi inte förstår,
Med Einsteins lagar så blir energin i ett svart hål oändlig, för färdas massa med ljusets hastighet så förbrukar den lika mycket energi som hela universum består av, tankar jag inte förstår och säger bara, det är oändlig energi i ett svart hål,
men menar, det finns saker där som ser ut på ett annat sätt och vårat rum och tid har tagit sig en form i en ny dimension.


vad vet jag, Einstein teori låter vanvettigt fel då vi har konstaterat att svara hål inte kan läcka ut energi,
eller mer, vissa har dragit den slutsatsen utefter de berömda matte talen som skapats....

Nog kan vad om helst ha skett, är det materia (vilket jag tror eftersom jag även tror att ljusets hastighet inte är max)
det kan vara en klump av sten fast i ett rum som inte tillhör vårt, men gravitationen binder dessa samma,
brister tunneln av någon anledning så kanske svarta hålets universum börjar expandera igen, vad nu en expansion i en evighet är..... Vi säger med matematiken att 0 kelvin är absoluta nollpunkten, och det är det i sin definition, men hur ser verkligheten ut ? kan vi någonsin uppnå denna hypotetiska nivå ?, jag tror inte det eftersom min syn av rummet är att den är obegränsad eller 'oändlig' vi kan bara komma mer eller mindre nära den punkten, aldrig uppnå den då rummet är relativt och det sker aktivitet överallt. den kan nog säkert ha noll relativt annan materia någonstans i universum, men inget som vi kan skapa själva. finns -1 kelvin ?

så din teori är nog inte mer eller mindre fel än min eller okunnigs, jag tror mer på din version faktist.. inom vissa gränser förstås och under vissa förutsättningar

who cares, big bang och svarta hål är mysigt att fundera runt, och bara fantasin kan sätta gränser på vad dessa är.

[Zokrates]

Svarta hål kan både växa och kollidera med varandra, en direkt hit mellan två svarta hål
skulle generera totalt kaos i dess väg, vanligare är nog att de fångas in i varandras banor och
att hastigheten ökar kollosalt ju närmare de kommer varandra, samtidigt som det större hålet
drar ut massan ur det mindre, en kosmisk dans i enorm fart.

Rent teoretiskt så bör ett svart hål även kunna krympa i vissa stadier av tillväxt, samtidigt som
gravitationen givetvis då ökar proportionellt med tillförd massa.

[Marko]

Svarta hål kan både växa och kollidera med varandra, en direkt hit mellan två svarta hål
skulle generera totalt kaos i dess väg, vanligare är nog att de fångas in i varandras banor och
att hastigheten ökar kollosalt ju närmare de kommer varandra, samtidigt som det större hålet
drar ut massan ur det mindre, en kosmisk dans i enorm fart.

Rent teoretiskt så bör ett svart hål även kunna krympa i vissa stadier av tillväxt, samtidigt som
gravitationen givetvis då ökar proportionellt med tillförd massa.

Om vi  ser saken med hänsyn till längdkontraktionen och med tidsdilerationen så borde följande hända,
ju närmare vi kommer händelsehorisonten desto högre hastighet får vi, alldeles intill eller vid Schwarzschild-radien så har vi uppnått ljusets hastighet. det innebär att vi kommer att krympa till en nivå som ligger långt under elementarpartiklarnas storlek, dessutom kommer tiden att avstanna och bli nästintill 0, vi kommer inte att bli påverkade av gravitationen av det svarta hålet.
dessa kan aldrig mötas eller fogas samman. Så det är väl en paradox bara det, inget kan falla in i ett svart hål och den kan inte växa eller växelverka fysiskt.

[Marko]

Okunnig.

Det kan tillochmed vara så absurt att inom svarta hålets horisont, finns det ett miniatyr universum, där potentiella intellektuella varelser inte ens vet om att de befinner sig i ett svart hål....

Hur vet vi att vår dimension inte är i ett svart hål som existerar i en högre dimension?

Ryska kosmologen Vyacheslav Dokuchaev anser att mellan händelsehorisonten och dess kärna av singularitet så kan det existera planeter och även avancerade former av liv eller existenser.  (jag gillar ryska kosmologer och vetenskapsmän mer och mer, dom vågar sticka ut hakan på ett bra sätt. Andrei Linde är en av dessa.) Kanske hela galaxer som vi ser dom här i vårt universum, kan existera i ett svart hål.

http://news.discovery.com/space/black-h ... 10413.html

Jag tror att vi befinner oss i en liknande situation som ett svart hål,
händelsehorisonten för vårt universum kommer att expandera med ljusets hastighet, och vi kan då inte kommunicera med världen utanför vårt universum med den teknik vi idag känner till.

[EggHead]

Svarta hål kan både växa och kollidera med varandra, en direkt hit mellan två svarta hål
skulle generera totalt kaos i dess väg, vanligare är nog att de fångas in i varandras banor och
att hastigheten ökar kollosalt ju närmare de kommer varandra, samtidigt som det större hålet
drar ut massan ur det mindre, en kosmisk dans i enorm fart.

Rent teoretiskt så bör ett svart hål även kunna krympa i vissa stadier av tillväxt, samtidigt som
gravitationen givetvis då ökar proportionellt med tillförd massa.

Men utan tid relativt oss hur får då det svarta hålet tid att växa... funderingar för dagen...

Vill avsluta med att <3 markos citat 'Science is what you know, philosophy is what you don't know''

[Marko]

EggHead

Det var den bästa kommentaren jag läst detta året
Hur ser det ut om man tar bort tiden. Det satte igång dom där sovande grå. Eller kanske mer korrekt, det blev tvärstopp i maskineriet. (tankarna gick tidigt till ett annat fenomen, gravitation, men jag kunde inte lista ut rörelse utan att använda ordet tid., gravitation är bundet till acceleration som är bundet till tid.. Jag vill njuta av denna tanke ett tag heh)

Det citatet jag använder är filosofen och matematikern Bertrand Russells ord, (gillar också dess vackra enkelhet)
en annan fras han myntat är:
"Mathematics is the only science where one never knows what one is talking about nor whether what is said is true""

(tycker dom två passar väl ihop, vetenskap är det vi vet, och med matematik vet vi inget. Och mycket av vetenskapen bygger på matematiken. så det blir en liten ironisk bild som han ger)