Växer jorden?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 25 nov 2011 22:09

Zokrates skrev:Vansinnig idé tror jag inte att det är, om jorden har växt 20-25% under det senaste halvmiljardsårsintervallet,
så behöver ju inte det ha tillförts motsvarande massa, det räcker med att det finns ett inre tryck, gaser och
att jordens flytande innandöme fungerar lite som ett självreparerande däck som tätas av sig självt på
grund av rotationen. Länken okunnig postade motsade ju inte möjligheten att jorden kan ha växt 2 procent
under den perioden, så varför inte 10 ggr mer? Det är inte osannolikt.


Original påståendet talade dock inte om 20-25% ökning, utan 100% ökning! Det är en stor  skillnad! Och jo, det är en vansinnig ide, av de anledningar jag redan har gett: Det kan inte vara pga ökande gaser, då vulkaner spyr ut magma och gaser, men inte enbart gaser. Vilket de hade gjort och gaser var anledningen till en 100% ökning av jordens storlek! Så gaser är borta. Det enda som finns kvar är materia ifrån universum, så som asteroider med mera. Men för att orsaka en sådan extrem ökning av massa på flera miljoner år ( dvs mindre än en miljard år ) skulle vår himmel brinna av kinetisk energi. Vi skulle inte ens kunna se fenomen så som Aurora borrelias pga den fruktansvärda ljusmängd den infallande materia skulle orsaka.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 25 nov 2011 22:15

Urbizzo skrev:Jag tror också jorden växer. Jag har en egen teori - att jorden inne i sin innersta kärna har ett så enormt högt tryck och temperatur ( alltså 6300 km flytande berg ger ett skapligt högt tryck). I denna kärna är materien inte som vanligt utan hopkomprimerad. Inga normala ämnen finns där, men det kan bildas i stort sett vilket grundämne som helst.
jag minns min pappa lånade hem ett geologiskt uppslagsband. Han lånade det via ett vanligt bibliotek - men det kom från Australien. Den sista delen hette "The expanding earth"


*suckar tyst för sig själv* Jag har redan visat motbevis för detta, läs här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Growing_ea ... _consensus

Förövrigt måste du, MÅSTE DU, studera mer kemi! Påståendet att det i jordens kärna "kan bildas i stort sett vilket grundämne som helst" bevisar att du inte kan något som helst om varken fysik eller kemi. Verkligheten är mer begränsad än så tyvärr!!

Bara för att du har en fantasi, betyder inte på något sätt att den per automatik är möjlig!!!

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 25 nov 2011 22:43

EggHead skrev:Oj, vad du tog i nu okunnig. Visst var jag (och en del andra) slarviga med att läsa på i ämnet och kanske inte så källkritiska som vi kanske borde ha varit men det var väl mer för att man lekte med tanken lite. Denna diskution var ju ingen vetenskaplig artikel direkt, bara lite lös filosofi. Lovar att läsa på bättre nästa gång, tack för de upplysande orden. :)


Ja, jag tog i, och det med råge! Men enbart för att det är ett väldigt allvarligt problem vi har, med denna brist av skepticism och källkritik. Jag tog i med allt jag hade för att väcka alla och få dem att reagera!

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 25 nov 2011 23:29

Okunnig skrev:
Zokrates skrev:Vansinnig idé tror jag inte att det är, om jorden har växt 20-25% under det senaste halvmiljardsårsintervallet,
så behöver ju inte det ha tillförts motsvarande massa, det räcker med att det finns ett inre tryck, gaser och
att jordens flytande innandöme fungerar lite som ett självreparerande däck som tätas av sig självt på
grund av rotationen. Länken okunnig postade motsade ju inte möjligheten att jorden kan ha växt 2 procent
under den perioden, så varför inte 10 ggr mer? Det är inte osannolikt.


Original påståendet talade dock inte om 20-25% ökning, utan 100% ökning! Det är en stor  skillnad! Och jo, det är en vansinnig ide, av de anledningar jag redan har gett: Det kan inte vara pga ökande gaser, då vulkaner spyr ut magma och gaser, men inte enbart gaser. Vilket de hade gjort och gaser var anledningen till en 100% ökning av jordens storlek! Så gaser är borta. Det enda som finns kvar är materia ifrån universum, så som asteroider med mera. Men för att orsaka en sådan extrem ökning av massa på flera miljoner år ( dvs mindre än en miljard år ) skulle vår himmel brinna av kinetisk energi. Vi skulle inte ens kunna se fenomen så som Aurora borrelias pga den fruktansvärda ljusmängd den infallande materia skulle orsaka.


Ja men jag har inte stött orginalpåståendet heller, en 100% ökning anser jag är en spekulation utan stöd,
däremot allt från 2% upp till 25% anser jag ligger mer i rätt linje med hur jorden utvecklats de senaste
250 miljoner åren, ej heller att förglömma följande,
"Perm-trias-utdöendet inträffade för 251 miljoner år sedan, vid övergången mellan perm och trias, och ungefär 95 %
av alla havslevande arter dog ut. Detta är det största massutdöendet i jordens historia.
53 procent av de havslevande familjerna dog ut, 84 % av de vattenlevande släktena och uppskattningsvis 70 %
av de landlevande arterna såsom växter, insekter och ryggradsdjur."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Massutrotning

Urbizzo
Inlägg: 42
Blev medlem: 03 dec 2010 14:45

Inläggav Urbizzo » 26 nov 2011 01:12

Okunnig skrev:
Urbizzo skrev:Jag tror också jorden växer. Jag har en egen teori - att jorden inne i sin innersta kärna har ett så enormt högt tryck och temperatur ( alltså 6300 km flytande berg ger ett skapligt högt tryck). I denna kärna är materien inte som vanligt utan hopkomprimerad. Inga normala ämnen finns där, men det kan bildas i stort sett vilket grundämne som helst.
jag minns min pappa lånade hem ett geologiskt uppslagsband. Han lånade det via ett vanligt bibliotek - men det kom från Australien. Den sista delen hette "The expanding earth"


*suckar tyst för sig själv* Jag har redan visat motbevis för detta, läs här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Growing_ea ... _consensus

Förövrigt måste du, MÅSTE DU, studera mer kemi! Påståendet att det i jordens kärna "kan bildas i stort sett vilket grundämne som helst" bevisar att du inte kan något som helst om varken fysik eller kemi. Verkligheten är mer begränsad än så tyvärr!!

Bara för att du har en fantasi, betyder inte på något sätt att den per automatik är möjlig!!!


Du skriver att du har motbevis till att jorden expanderar. Ok då kan man undra vad du är med här och spekulerar - Denna tråden är ju till för teorier om att jordklotet expanderar. Den allmänna uppfattningen i den här delen av världen är ju att jorden inte expanderar. Det geologiska band som min pappa lånade hem från Australien, var ett höst vetenskapligt geologiskt uppslagsverk. Det förvånade mig då att det kunde skilja sig så mellan Australien och här. Den sista delen var inte riktigt lika tjock som de andra - men det var säkert ett par hundra sidor.  Så det är ingen ny teori detta. (Jag har läst en massa fysik  och kemi. Är lärarutbildad med behörighet inom båda dessa ämnen. Jag undrar om det inte är du som är okunnig istället)..

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 nov 2011 14:18

Hur ska man avgöra ifall jorden växer ?

placerar vi ett mätverktyg i vårt gravitationsfällt så kommer dess tid och rum att proporionellt visa att jorden inte växer, om så jorden krymper med 20% ? Allt krymper, och vi går inte som jättar på en planet, (20% längre än idag)

Tänker man sig att längdkontraktion gör saker mindre (vilket dom också gör, allt blir mindre eller längre) så påverkar det inte rummet där vi existerar, den upplevs och beter sig precis som vanligt och man kan inte se minsta lilla förändring, även om vi har krympt så mycket som 99.99999% och är i en atoms storlek. (kan det tänkas att atomerna är 99.999% mindre med, och kanske lite av det vetenskapen ser som svart energi ? (världen är relativ med vad vi jämför med)

Med små mått som 20% relativt solen och annat så vet vi inte om det kan ha skett eller inte skett.
Vi ser ju relativt lika ut dom andra planeterna i systemet...

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 09 dec 2011 16:50

Zokrates skrev:
Okunnig skrev:
Zokrates skrev:Vansinnig idé tror jag inte att det är, om jorden har växt 20-25% under det senaste halvmiljardsårsintervallet,
så behöver ju inte det ha tillförts motsvarande massa, det räcker med att det finns ett inre tryck, gaser och
att jordens flytande innandöme fungerar lite som ett självreparerande däck som tätas av sig självt på
grund av rotationen. Länken okunnig postade motsade ju inte möjligheten att jorden kan ha växt 2 procent
under den perioden, så varför inte 10 ggr mer? Det är inte osannolikt.


Original påståendet talade dock inte om 20-25% ökning, utan 100% ökning! Det är en stor  skillnad! Och jo, det är en vansinnig ide, av de anledningar jag redan har gett: Det kan inte vara pga ökande gaser, då vulkaner spyr ut magma och gaser, men inte enbart gaser. Vilket de hade gjort och gaser var anledningen till en 100% ökning av jordens storlek! Så gaser är borta. Det enda som finns kvar är materia ifrån universum, så som asteroider med mera. Men för att orsaka en sådan extrem ökning av massa på flera miljoner år ( dvs mindre än en miljard år ) skulle vår himmel brinna av kinetisk energi. Vi skulle inte ens kunna se fenomen så som Aurora borrelias pga den fruktansvärda ljusmängd den infallande materia skulle orsaka.


Ja men jag har inte stött orginalpåståendet heller, en 100% ökning anser jag är en spekulation utan stöd,
däremot allt från 2% upp till 25% anser jag ligger mer i rätt linje med hur jorden utvecklats de senaste
250 miljoner åren, ej heller att förglömma följande,
"Perm-trias-utdöendet inträffade för 251 miljoner år sedan, vid övergången mellan perm och trias, och ungefär 95 %
av alla havslevande arter dog ut. Detta är det största massutdöendet i jordens historia.
53 procent av de havslevande familjerna dog ut, 84 % av de vattenlevande släktena och uppskattningsvis 70 %
av de landlevande arterna såsom växter, insekter och ryggradsdjur."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Massutrotning


Om någon hade påstått mellan 2% till 25% ökning, kanske jag inte hade blivit lika paff om man gick på det, men som du ser om du följer wikipedialänken jag skrev i mitt första svar här, ökar inte jordens storlek alls, utan tvärtom minskar.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 09 dec 2011 16:55

Urbizzo skrev:
Okunnig skrev:
Urbizzo skrev:Jag tror också jorden växer. Jag har en egen teori - att jorden inne i sin innersta kärna har ett så enormt högt tryck och temperatur ( alltså 6300 km flytande berg ger ett skapligt högt tryck). I denna kärna är materien inte som vanligt utan hopkomprimerad. Inga normala ämnen finns där, men det kan bildas i stort sett vilket grundämne som helst.
jag minns min pappa lånade hem ett geologiskt uppslagsband. Han lånade det via ett vanligt bibliotek - men det kom från Australien. Den sista delen hette "The expanding earth"


*suckar tyst för sig själv* Jag har redan visat motbevis för detta, läs här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Growing_ea ... _consensus

Förövrigt måste du, MÅSTE DU, studera mer kemi! Påståendet att det i jordens kärna "kan bildas i stort sett vilket grundämne som helst" bevisar att du inte kan något som helst om varken fysik eller kemi. Verkligheten är mer begränsad än så tyvärr!!

Bara för att du har en fantasi, betyder inte på något sätt att den per automatik är möjlig!!!


Du skriver att du har motbevis till att jorden expanderar. Ok då kan man undra vad du är med här och spekulerar - Denna tråden är ju till för teorier om att jordklotet expanderar. Den allmänna uppfattningen i den här delen av världen är ju att jorden inte expanderar. Det geologiska band som min pappa lånade hem från Australien, var ett höst vetenskapligt geologiskt uppslagsverk. Det förvånade mig då att det kunde skilja sig så mellan Australien och här. Den sista delen var inte riktigt lika tjock som de andra - men det var säkert ett par hundra sidor.  Så det är ingen ny teori detta. (Jag har läst en massa fysik  och kemi. Är lärarutbildad med behörighet inom båda dessa ämnen. Jag undrar om det inte är du som är okunnig istället)..


Därför att detta är postat inom kategorin "Naturvetenskap" och bör därför handla om just vetenskap,  inte fantasier. Dessutom är det skrämmande att ni så snabbt sväljer påståenden från självutnämnda auktoriteter, att någon måste säga till er så ni vaknar upp. Sådan naivitet är faktiskt väldigt farlig som jag beskrev redan i första svaret. Läs det igen så förstår du förhoppningsvis varför jag känner mig tvingad att ge er alla en knäpp på näsan. Där har jag klargjort exakt hur farligt denna form av naivitet är.

Det är förövrigt mycket möjligt att det en gång i tiden har funnits en vetenskaplig teori som påstod att jorden växer, men det är motbevisat idag. Vetenskapliga observationer är inte förenliga med en sådan teori, utan tvärtom pekar på att jorden minskar i volym. Läs Wikipedia artikeln jag länkade till i första svaret så hittar du även källorna till dessa vetenskapliga påståenden.

Sist men inte minst tvivlar jag starkt på att du har grundkunskaper inom varken astronomi eller kemi, då en av de första saker man får lära sig i båda är att de grundämnen som är tyngre än järn, skapas *endast* i exploderande stjärnor. Med andra ord kan inte en planets inre skapa vilka grundämnen som helst. Visserligen försiggår det fission i både kärnan och atmosfären och allt där emellan, men även när det gäller fission är det begränsat vilka andra grundämnen som radioaktiva ämnen kan sönderfalla till.

Om du en gång har studerat astronomi eller kemi, så måste det isåfall ha varit så länge sedan att du har glömt bort grunderna idag. Eller så är den Svenska lärarutbildningen under all kritik. Men visst, om du nu är säker på att en planet kan skapa vilka grundämnen som helst, borde det vara en enkel sak att finna vetenskapliga artiklar på nätet som stödjer detta, och visa upp här. Dock känner jag mig väldigt trygg med att säga att du inte kommer hitta något sådant.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 09 dec 2011 17:46

Marko skrev:Hur ska man avgöra ifall jorden växer ?

placerar vi ett mätverktyg i vårt gravitationsfällt så kommer dess tid och rum att proporionellt visa att jorden inte växer, om så jorden krymper med 20% ? Allt krymper, och vi går inte som jättar på en planet, (20% längre än idag)

Tänker man sig att längdkontraktion gör saker mindre (vilket dom också gör, allt blir mindre eller längre) så påverkar det inte rummet där vi existerar, den upplevs och beter sig precis som vanligt och man kan inte se minsta lilla förändring, även om vi har krympt så mycket som 99.99999% och är i en atoms storlek. (kan det tänkas att atomerna är 99.999% mindre med, och kanske lite av det vetenskapen ser som svart energi ? (världen är relativ med vad vi jämför med)

Med små mått som 20% relativt solen och annat så vet vi inte om det kan ha skett eller inte skett.
Vi ser ju relativt lika ut dom andra planeterna i systemet...


Det finns en mängd sätt att mäta jordens form:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesy

Men det viktiga här är inte att jordens ökning motbevisas av alla dessa avancerade vetenskapliga mättekniker, utan att ert såkallade "sunda förnuft" inte klickade in när ni läste första meningen av trådskaparen:

aaah skrev:Läste nyligen om en teori enligt vilken Jorden under sin miljonåriga utveckling har expanderat i omfång och blivit närmast dubbel så stor.


Det borde vara uppenbart för alla som skriver djupa tankar på denna *naturvetenskap* kategori av filosofiforum att detta är extremt osannolikt, då jorden är så enormt stor, och en sådan storleks-skillnad på en sådan tid, skulle ha konsekvenser som var uppenbara för den mest outbildade människan. Det är rent naivt att köpa sådana teorier med hull och hår, och naivitet i sådan grad är faktiskt farlig.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 09 dec 2011 18:13

Okunnig skrev:Det är rent naivt att köpa sådana teorier med hull och hår, och naivitet i sådan grad är faktiskt farlig.


Om man vet hur planeter bildas och känner till att de faktiskt formas genom tillväxt och gravitation,
så är det inte naivt, jmf t.ex med nedan teori.

"Den rådande teorin är istället att månen bildades efter en en enorm kollision mellan jorden och ett annat objekt. En planetarisk kropp av ungefär Mars storlek, kallad "Theia", antas ha träffat den tidiga jorden. Denna smäll skulle ha slängt ut tillräckligt med material ut i en omloppsbana runt jorden för att månen sedan skulle kunna bildas genom ackretion. Datorsimulationer av denna händelse stämmer väl överens med uppmätningar av vinkelmoment samt dem förhållandevis lilla storleken på månens kärna. Olösta frågor gällande denna teori handlar om att avgöra de relativa storlekarna mellan den tidiga jorden och Theia, samt hur mycket material från dessa kroppar som bildade månen. http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5nen "


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster