10% äger eller styr 90% av alla tillgångar Fördel rött?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 16 mar 2012 08:04

Marko skrev:Harald,
Ingen av oss har pengar för att se till att 7.5 miljoner/år Indier ska få mat så dom inte svälter ihjäl. (ett helt sverige dör där var år av svält)
Det finns mat vad jag förstår, men att den inte når fram.
Det slängs tex i usa mat per år som skulle kunna förhindra all världens svält.

Det är väl bättre om man försöker bli medveten om den värld man lever i,
så kommer även politikerna att bli medvetna.

att föra över pengar till ditt konto, såg jag mest som att du gjorde löjje av problemet,
Det finns ingen svält enligt dig. Men faktum verkar vara att indien behöver mer hjälp än något annat land i världen.
Hur vi ska lösa det vet jag inte, att skicka dig pengar kommer inte att leda till någonting.

dessutom kan du själv skriva till en regering och be dom skicka pengar. varför ha en mellanhand ?

Det hade varit väldigt bra om någon filmar en dokumentär och lägger den på youtube, kombinerat med facebook,
om indiens svält, då får man upp ögonen.. Jag hade gärna gjort en sådan dokumentär, men har inga resurser i form av pengar att åka till indien för att filma på plats, du kan skicka mig lite pengar så kan jag komma över och filma.

sen har ni kapital i indien, era banker skulle kunna se till att svälten försvann, men det ligger inte i deras intresse.
det är baksidan av kapitalismen av det slag som existerar. Ingen bryr sig. Det krävs att folket blir medvetna, så kanske något händer. & saker har hänt med den metoden. En film växte med 1miljon tittare per timme ! (handlade om ett annat problem i världen) och politiker blev tvungna att agera.


varför jag fråga Zokrates, jag är en totalt öppen människa, varje sekund är jag beredd att hjälpa mina medmänniskor, jag har inga bortföklaringar, att jag är upptagen osv, du ska inte prata emot bättre vetande, processen är den att jag har en registrerad n.g.o. i indien och godkänd i indiska utrikesdepartimentet att kunna ta emot vilket belopp som helst till mitt konto i Inden, och varje år sänder jag redovisning till Delhi, men när jag pratar med Ambassaden om att stödja ett visst projekt säger dom att gången nu är att ifall t.ex.Zokrates som vurmar så mycket för de svaga och fattiga i världen registrerar en n.g.o. i sverige för att stödja fattiga och svaga i världen som objekt, då kan svenska staten betala pengar till honom ifall han kan redovisa ett verkligt projekt i Indien och sända dessa pengar till mig, och ett verkligt projekt innebär att fotografera och ge intyg, verifierar att en viss familj inte svälter, för det gör ingen i Indien, men är mycket fattig, har ej stolar, sängar begränsat kläder osv, att Sverige genom Zokrates är beredd att stödja denna familjen ekonomiskt, jag fixar då 10 000 familjer verifierade och sänder alla data, projektet till Zokrates som sedan sänder till staten och sedan ska detta godkännas

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 mar 2012 08:41

Vad Indien behöver är inte utländskt kapital eller bistånd, du vill väl inte påstå att Indien är ett
fattigt land harald?
Så som jag ser det är det en rättvisare fördelningspolitik som först och främst behövs,
i andra hand men lika viktigt är en fungerande familjebegränsningspolitik som går ut på
att stävja den ohämmade befolkningstillväxten som förekommer i Indien, det finns inget
behov av att skaffa mer än ett barn per familj, jävla vansinne!
I tredje hand behöver de maffiafamiljerna som nu styr därborta spärras in, deras rikedomar
förstatligas, för brott skall aldrig löna sig.
I Fjärde hand behöver de ta kontrollen över sin egen jordbruksareal och sparka ut utländska
exploatörer som t.ex  http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto#In_India
Sist men inte minst så behöver de allmänt inse att utan krafttag så kommer deras land att
förvandlas till en förgiftad död öken.

Vattenförgiftning
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/svens ... 423319.svd
http://www.uswaternews.com/archives/arc ... says9.html
http://hio.newsvine.com/_news/2009/01/0 ... r-in-india
http://www.indiawaterportal.org/sites/i ... _FULL_.pdf
http://www.sos-arsenic.net/
http://english.ntdtv.com/ntdtv_en/ns_li ... india.html
http://www.indiaresource.org/campaigns/coke/
http://sanitationupdates.wordpress.com/ ... amination/
Ökenutbredning
http://www.caritas.org/activities/clima ... india.html
http://www.redorbit.com/news/science/17 ... ification/
http://www.washingtonbanglaradio.com/co ... icultural-
http://www.thefreelibrary.com/ONE-+FOUR ... 0212820659

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 16 mar 2012 09:02

Zokrates skrev:Vad Indien behöver är inte utländskt kapital eller bistånd, du vill väl inte påstå att Indien är ett
fattigt land harald?
Så som jag ser det är det en rättvisare fördelningspolitik som först och främst behövs,
i andra hand men lika viktigt är en fungerande familjebegränsningspolitik som går ut på
att stävja den ohämmade befolkningstillväxten som förekommer i Indien, det finns inget
behov av att skaffa mer än ett barn per familj, jävla vansinne!
I tredje hand behöver de maffiafamiljerna som nu styr därborta spärras in, deras rikedomar
förstatligas, för brott skall aldrig löna sig.
I Fjärde hand behöver de ta kontrollen över sin egen jordbruksareal och sparka ut utländska
exploatörer som t.ex  http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto#In_India
Sist men inte minst så behöver de allmänt inse att utan krafttag så kommer deras land att
förvandlas till en förgiftad död öken.


du pratar som en präst, men Indien är ett mycket mycket fattigt land materiellt sett, ingen svälter, men de saknar
PRYLAR, bilar, motorcyklar, cyklar osv, Karonanidi, chefministern gav alla fattiga i tamil en egen teve fri för några år sedan och också en cykel till många skolbarn som har kanske många kilometer till skolan, varje morgon kan jag se barnen från Amsa puram gå den långa vägen till sina skola, kanske 6 kilometer, de har inte pengar till buss osv.

de fattiga utgör mer än 90 procent, de flesta är jordbrukare,
de lever ett fullödigt själsligt liv, har stark kontakt med sina känslor, men de saknar materielt välstånd, och de rika indistriländerna skulle ge dessa fattiga bättre materiellt liv,

detta är en fråga om rättvisa mellan rika länder och fattiga,

de har inte ett utvecklar kontrollsystem för att kunna få in  den skatt de har rätt till, de rika kanske inte betalar så,
mycket i skatt, men att utveckla ett sådant byråkratiskt system skulle bli enormt kostligt,

ingen har rätt att köpa land i Indien,
jag har land beroende på min sociala och andliga trust,
reservbanken ska godkänna varje köp av nån utlänning,
ingen kan köpa jordbruksland, men outvecklat land för socialt syfte

ifall Sverige ger 10 000 familjer 2000 rs i månaden, alltså 275 svkr,
så skulle detta innebära att skolbarnen kunde åka buss till skollan
de kunde få en egen stol att sitta på i det lilla huset då de gör sina läxor,
de skulle få pengar till blyertspennor och pennvässare och anteckningsblock osv

kom i håg att den statistik du redovisar bygger på Amerikansk propaganda

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 mar 2012 09:09

Vad Indien behöver är definitivt inte fler oljeslukande bilar, motocyklar och mopeder,
du förväxlar tydligen materiellt överflöd med rikedom.
Det du kallar propaganda, dvs att deras marker skövlas och vatten förgiftas är en realitet,
att blunda för det är bara infantilt, undrar vem av oss som kör propaganda harald?

Det är uppenbart att inte bara Svenskar är hjärntvättade här i Sverige, de förblir det även
om de emigrerar till Indien, vakna upp ur din dvala!

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 16 mar 2012 09:24

Zokrates skrev:Vad Indien behöver är definitivt inte fler oljeslukande bilar, motocyklar och mopeder,
du förväxlar tydligen materiellt överflöd med rikedom.
Det du kallar propaganda, dvs att deras marker skövlas och vatten förgiftas är en realitet,
att blunda för det är bara infantilt, undrar vem av oss som kör propaganda harald?

Det är uppenbart att inte bara Svenskar är hjärntvättade här i Sverige, de förblir det även
om de emigrerar till Indien, vakna upp ur din dvala!


jag försöker helt öppet leva som jag lär,
jag ger dig ett praktiskt projekt
att hjälpa de fattiga i Indien,

du är inte intresserad,
kanske nån annan som läser det här är beredd till ett vänligt samarbete
för att göra situationen en aning drägligare för t.ex. skolbarnen,
jag tror att du skulle förstå, NUDDLE, för jag upplever att du har ett öppet och varmt hjärta för alla fattiga,
och kanske algotessa och minded

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 mar 2012 09:31

Hur skall du ha det harald, finns det eller finns det inte svältande barn i indien?
Förgiftade barn lär det i allafall finnas.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0837431282

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 16 mar 2012 09:43

Zokrates skrev:Hur skall du ha det harald, finns det eller finns det inte svältande barn i indien?
Förgiftade barn lär det i allafall finnas.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0837431282


Iniderna kan äta sig mätta,
miljöproblemen är ganska nya och upptäcktes i indistriländerna på 70-talet
björn gillberg,

jag var den förste miljökämpen i tamil nadu

men teve har ännu inte gjort nåt programm om detta i svensk teve,

Paul Basker jobbar en del med vattenrening vid industrier där de förgiftar vattnet,
han är min vän,
han har green radio fm i dindigul

men han vågar inte släppa fram min röst i etern,
ingen orkar en sådan kritisk röst

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 16 mar 2012 09:56

Harald Davidsson skrev:
Zokrates skrev:Hur skall du ha det harald, finns det eller finns det inte svältande barn i indien?
Förgiftade barn lär det i allafall finnas.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0837431282


Iniderna kan äta sig mätta,
miljöproblemen är ganska nya och upptäcktes i indistriländerna på 70-talet
björn gillberg,

jag var den förste miljökämpen i tamil nadu

men teve har ännu inte gjort nåt programm om detta i svensk teve,

Paul Basker jobbar en del med vattenrening vid industrier där de förgiftar vattnet,
han är min vän,
han har green radio fm i dindigul

men han vågar inte släppa fram min röst i etern,
ingen orkar en sådan kritisk röst


Det man kritiserar blir i deras öron endast en kritik mot deras egen korruption, klart att de styrande
inte vill höra på hur de skor sig på bekostnad av bl.a människornas hälsa, då är det lättare att klassa
kritikerna som samhällsrevoltörer, fiender, antidemokrater eller vad som helst.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 16 mar 2012 12:03

zokrates

nu ska jag berätta om hur de rika slog tllbaka emot bland annat marxismen och miljörörelsen på 80talet,
fast de starta kriget emot allmänheten redan på 70-talet då man chockhöjde kaffet från sydamerika,
kaffet blev en lyxvara, sedan bensin-priset, och sen höjdes maten generellt moms moms, att äta god mat ute på
restaurang var nu ett privilegium endast för de rika, man dödade upprorslusten hos allmänheten genom att ta ifrån dem möjligheten att riktigt kunna njuta av god mat, men i Indien visste man att maten måste vara extremt billig annars får vi svältande människor, därför kan du äta som en konung här varje dag på ett bättre matstäle extremt billigt,

sedan då högern på 90-talet satt säkra i sin sitts chochhöjdes bostadshyran och högern hade vunnit

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 16 mar 2012 17:07

Detta spörsmål har ingenting med partipolitik att göra. Marxisterna enligt Marx analys tror att orättvisorna bygger på att kapitalisterna äger produktionsmedlen. De tror därför att revolution innebär att man störtar kapitalet och att proletärerna tar över produktionsmedlen.

Men om vi ser på vad som faktiskt skapar orättvisa till att börja med, förhållandet mellan herre och slav. Föreställ dig en scen i öknen, en man har en flaska med färskt friskt vatten och en annan man håller på att törsta ihjäl. Den som håller på att törsta ihjäl ber om att få dricka lite av vattnet för att inte dö, men den andre vägrar. Han sätter istället upp ett förslag på ett arrangemang där den törstige måste bära honom tillbaka till samhället igen och i utbyte för den tjänsten så får den törstige dricka av vattnet i den mängd som han bär honom.

Detta är den grundläggande relationen mellan herre och slav eller ägare och arbetare. Den som har resurserna i sin hand kan tvinga den andre att arbeta för honom. På detta sätt kan det till och med se ut som att det är ett rättvist arrangemang eftersom den andre får dricka i proportion till hur mycket han bär den andre. Eftersom den som äger vattenflaskan behöver dricka också så kan han säga att han kan ge bort hälften av vattnet för hela färden tillbaka till samhället.

Men den situation som vi har är ändå annorlunda och går att likna vid följande: Det är fortfarande två män i öknen, varav en håller på att törsta ihjäl medan den andre står vid en naturlig vattensamling. Han som står vid vattensamlingen påstår att han äger denne pöl och att den som vill dricka därför måste jobba för honom för att få dricka av vattnet.

Men hur kan denne man påstå att han äger pölen och vattnet? Med vilken rätt kan han påstå att han har företräde till vattnet framför den andre? Om det hade varit så att han hade tillverkat en flaska som han själv fyllt med vatten, då hade det varit en annan sak eftersom det är han som har tillverkat flaskan och därför äger innehållet i flaskan också. Men när man ser på den naturliga ansamlingen av vatten, på vilken grund kan han hävda att han äger innehållet i pölen? Det finns inte någon naturlig rätt som säger att en individ äger företräde till en ansamling vatten före någon annan. Av bl a dessa anledningar; Det är inte någon människa som har skapat vattnet eller pölen. Vi kommer också alla ifrån samma planet så det går inte att hävda att någon enskild har en naturlig företrädesrätt till planeten och världen.

Men detta är ändå vad denna civilisation bygger på. Denna civilisation säger indirekt att bara människor har företräde till världens resurser. Vidare att bara en viss del av mänskligheten har företräde till världens resurser. Av dem så har bara ett fåtal företräde till ett generellt ägande av alla resurser i världen. När man har det på det sättet så kommer det alltid att uppstå en maktkamp. Så länge som det finns de som hävdar att de har företräde till världens resurser så kommer de att skapa konflikter med de som anser att det inte finns någon enskild som har något särskilt företräde till världens resurser.

Så var kommer "de röda" in i detta? Marxisterna och socialisterna går fortfarande på samma linje, att ett fåtal har företräde till världens resurser, men att det är genom staten som dessa resurser ska fördelas istället för via korporationer och företag. "De blå" anser genom religionen att världen är deras ägodel, att Gud själv har givit dem världen. De röda går inte emot detta påstående, istället menar de bara att det är staten som ska stå som ägare för dessa resurser. Så Marxisterna anser att marken och alla resurser fortfarande är människans ägodel, bara det att de tillhör staten istället för enskilda individer. Detta innebär att staten kan gå in och hindra människor från att odla marken och ta av resurserna, bara för att staten har ett våldsmonopol. Men det är ju bara ett argument för den starkes rätt. Det finns ingen rättvisa i att någon som är starkare tar vad han vill ha. Så när de röda pratar om rättvisa så menar de den starkes rätt och deras revolution handlar bara om att själva bli så starka att de kan riva ner det etablerande maktförhållandet och etablera sitt eget. Det går i princip bara ut på att byta ut gamla galjonsfigurer mot nya, men istället för att låta alla få ha en laglig rätt till marken, så vill de ta bort sådana rättigheter och istället ge staten all makt. Men hur det än är så är staten inte detsamma som folket: Staten är en maktordning!

Om det tycks förvirrande, se på hur andra i livets kollektiv gör. Ta en myrstack som ett exempel, myrorna i en stack arbetar för att bygga upp stacken, soldaterna samlar in mat och alla myror tar del av resurserna som samlats in. De hindrar andra främmande myror från att ta del av deras insamlade föda, men de hindrar inte sina egna från att ta del av resurserna. De försvarar sina egna. Även om det finns en rangordning inom stacken och arbetsfördelning för vilka som gör vad, så finns det inte någon princip som separerar ägare från arbetare i stacken så som det gör i denna civilisation.

När man har det förhållande som jag beskrev ovan om de två männen i öknen, då har vi en pricinip för separation. Ägaren och arbetaren blir separerade från varandra, de samarbetar inte, utan istället så har de en exploaterande relation. Myrorna i stacken har en samarbetande relation. I denna civilisation så har vi exploaterande relationer. Detta för att alla i denna civilisation tror på att; 1. Endast människorna har rätt till världens resurser och 2. Endast ett fåtal bland människorna har äganderätt på resurserna och 3. Därför bygger man upp ett garde som har till uppgift att skydda ägarna och deras anspråk från befolkningens medlemmar, varmed 4. De övriga har därför inget annat val än att tvingas arbeta för att kunna tjäna pengar för att kunna köpa tillbaka resurserna som de behöver.

De har inget val för resurserna vaktas av medlemmar från sin egen befolkning. Ingenannanstans i naturen ser man detta förhållande. Att en liten del av ett samhälle hindrar de övriga från att ta del av resurserna och därigenom tvingar dem att arbeta för dem. Att det går "lungt till" spelar ingen roll. De bästa lögnerna är inte hemliga, utan saker som människor gjort sig vana vid och ser som normalt. Men sett utifrån, från hur livets kollektiv organiseras så är denna civilisation väldigt långt från normal. Så det är inte så att det handlar om att antingen de röda eller de blå har rätt i denna fråga, denna fråga går utanför partipolitikens begränsningar. Det finns en större värld bortom partipolitiken, det är den världen vi måste undersöka och försöka förstå.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 17 mar 2012 08:26

zokrates och Marko,

maten måste betraktas som nåt HELIGT,
för alla människor på vår jorden måste ha rätt att äta sig mätta, men inte bara det också få välja den maten de gillar bäst,jag var själv väldigt kräsen då maten portionerades ut i skolbespisningen,
jag kunde t.ex. inte äta inlagd sill,
bara doften av sill framkallade spykänslor,
jag kunde inte heller äta margarin på en smörgås,
jag måste alltid ha rent smör,

och i Indien har varje by stor som liten ett kommunalt hus
där alla människor kan köpa subventionerat ris
till så lågt belopp som 85 öre för ett kilo,

jag vet inte hur det är i afrika,

men maten får vi fri av moder jord, visserligen ska den prepareras
förädlas och detta kostar, men bort med tassarna från maten
inte moms och ingen större profit,

men subventionerad av staten för allmänhetens bästa möjliga hälsa.

prylar kan de väl tjäna pengar på, bord stolar kläder och elektroniska saker,

men bostads hyran,
nu subventioneras den genom böstadstillägg,

men vilka hyror

jag kan se att det visst saknas helt intresse på forumet att vilja hjälpa de fattiga.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Inläggav Pilatus » 17 mar 2012 12:29

Harald Davidsson skrev:för alla människor på vår jorden måste ha rätt att äta sig mätta,


I ett flertal länder råder stor brist på mat. Väpnade konflikter hindrar att hjälpsändningar kan lindra den pågående svälten. Så hur bedömer världssamfundet att alla människor på vår jord måste ha rätt att äta sig mätta?

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 18 mar 2012 08:57

Pilatus skrev:
Harald Davidsson skrev:för alla människor på vår jorden måste ha rätt att äta sig mätta,


I ett flertal länder råder stor brist på mat. Väpnade konflikter hindrar att hjälpsändningar kan lindra den pågående svälten. Så hur bedömer världssamfundet att alla människor på vår jord måste ha rätt att äta sig mätta?


jag försökte förklara att krig inte bara är vapen och bomber, inte bara är utfrysning och nedvärdering, men också genom mycket kalkylerad intelligens kan man försvaga, förgifta folk, folkgrupper genom att på ett smart sätt blockera deras möjligheter att äta sig mätta och ha en hälsosam kropp,

Amerika tjänar ju oerhört på att ha undernärda människor i andra länder, för då är det lätt att trycka ner dom, dominera dom, Amirka hindrar vissa folkgrupper att få äta sig mätta,
afganistan t.ex.

men jag skulle vilja fråga Nuddle, är alla mätta nu i det nya jugoslaviska området,
Pilatus, du vet att det finns getton i USA, svart människor,. Indianer,
hur är deras hälsa

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 19 mar 2012 08:18

på den tiden jag läste serie-tidningar förklarade dessa skrifter utrotandet av de amerikanska indianerna
att det berodde på att de vita gav indierna  eldvatten..alkohol,

och då förstördes deras personlighet,

vem gav de svarta i gettona allt knarket

Användarvisningsbild
Ripper
Inlägg: 99
Blev medlem: 08 apr 2005 18:04
Kontakt:

Re: 10% äger eller styr 90% av alla tillgångar Fördel rött?

Inläggav Ripper » 19 mar 2012 22:08

Rotkiv skrev:10% äger eller styr 90% av alla tillgångar. Varför har vi borgerligt styre?

Tänk så här att den som inget äger borde vara socialdemokrat eller röd. Medan den som äger borde vara borgerlig. Om nu 90% inte äger eller är med och styr då borde socialdemokratin vara betydligt större än den är idag.

Hur kommer detta sig?


För att ägande = makt.
"Överlevandet har hittills hindrat oss från att leva!"
Raoul Vaneigem

"Du skulle ha läst lite om verkligheten i stället för dina trams-böcker om astrologi och annat skrock."
Skalman


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster