Rymdresor och med dem sammanhängande frågor

[Zokrates]

Mars saknar magnetfält som hindrar atmosfären att läcka ut i rymden... Hur fixar man ett tillräckligt starkt magnetfält för
att få Mars att behålla en atmosfär vi skapat där? Kan ett  "nät av satelliter" göra nån nytta?
Kanske ett nät av dammsugare som skickar tillbaka rymlingarna?

Det är ju där månen Europa kommer in i bilden, dels i form av vatten men framförallt på grund av månens
järnrika inre, att kollidera den med Mars fixar två flugor i en smäll!

[SigurdV]

Mars saknar magnetfält som hindrar atmosfären att läcka ut i rymden... Hur fixar man ett tillräckligt starkt magnetfält för
att få Mars att behålla en atmosfär vi skapat där? Kan ett  "nät av satelliter" göra nån nytta?
Kanske ett nät av dammsugare som skickar tillbaka rymlingarna?

Det är ju där månen Europa kommer in i bilden, dels i form av vatten men framförallt på grund av månens
järnrika inre, att kollidera den med Mars fixar två flugor i en smäll!

Hupp! En storslagen ide

Men riskfylld, det blir en stor smäll, kanske vi skapar ett nytt asteroidbälte? Och hur flyttar man europa?

Vad kommer naturvännerna att säga? Hur många invändningar kommer att resas? Kanske solsystemet blir instabilt?

Kom gärna med fler ideer för Mars kolonisering.

[Jörgen]

Biologerna bland annat kommer att hindra er från att flytta Europa

för att:
http://starryskies.com/articles/dln/12-97/europa.html

Och i Arthur C Clarkes roman Space Odyssey 2001 har till och med en utomjordisk civilisation lämnat budskap:

"Ni får göra vad ni vill i solsystemet, men rör inte Europa!"

Men om vi struntar i det där ett tag...


Jag tänker att enklaste sättet att flytta på stora månar är vad jag i brist på bättre ord vill kalla för serieamplifikation,
eller kaskadkoppling, eller den stora vurpen, eller något sådant.

Den största himlakroppen man kan flytta med de raketer man har använder man till att...

ändra på banan på ett något större objekt, som man använder till att...

ändra på banan på ett något större objekt, som man använder till att...

ändra på banan på ett något större objekt, som man använder till att...

...

ändra på banan på ett något större objekt, som man använder till att...

ändra en stor månes bana dit man vill det.

En dator får programmeras till att räkna ut det hela.

Så, ska vi nu anse problemet vara löst?

[SigurdV]

Bra tänkt jörgen!

Men JAG ville inte flytta på europa! Vad fick dig att tro det?

Jag tror det finns liv där!  Det är kanske vad dina länkar antyder... ser efter

[Jörgen]

Men Zokrates ville ju så gärna.

Men var inte orolig, jag känner på mig att metoden inte kan fungera.

Mer om det sen, ni får funderar på det själva.

[Marko]

låt mars och månen vara ifred : )
varför ska vi börja exploatera andra världar, smuttsa ner dom med vårt elände, när vi inte har lärt oss att ta hand om vår egen skit på jorden ?

först, låt oss börja hantera planet tellus välfärd, innan vi ger oss på mars.

[Jörgen]

Marko

Det stora problemet är att vi måste fly från oss själva.

Det innebär förstås att vi sprider ut vårt elände vart vi än reser,
men det gör det också svärare för oss att komma åt varandra,
och därmed ta kål på oss allihoppa.

Jorden är barnkrubban, antingen lämnar vi den, eller så dör vi i den.

Nå, det tror jag på, det var ingen avsiktlig humor med.

[Zokrates]

Men marko, vi gör ju en god gärning inför framtiden, betänk att det i värsta fall tar minst
200 miljoner år för Mars att återsamla sig efter kollisionen med Europa, vid det laget är
läget akut här på jorden att finna alternativ, förutsatt att det fortfarande finns ett liv som
är tillräckligt intelligent att bry sig, vilket inte är säkert.

Att flytta på en måne bör ske i etapper, när den är som närmast Jupiter ger man den en extra knuff
med kärnvapen, därefter när den är som längst ifrån ännu en knuff, vilket upprepas tills den "lossnar",
därefter styr man den med "raketer" mot Mars, en relativt enkel anordning som i princip går ut på
att man borrar och spränger ett par hål på ett par ställen, hål som man med en lucka över kan rikta
innanmätet som vill ut, det blir ungefär som en konstgjord komet modell större.

[Marko]

Visioner om en vacker ny planet med kärlek och omsorg är bra,
pratkiken är att det är kommersiella resor som kommer att föra oss till mars.

Vinster, pengar och lägsta möjliga utgifter. går det att spara på att dumpa avfall på mars,
så kommer bolagen att göra det.

Jag tror jag nöjer mig med att bo kvar på jorden och drömmer vidare om paradiset på andra planeter,
och vill låta planeterna få vara vackra som dom är.

zokrates,
en atombombsmäll för att flytta saker.. låter lite perverst och onyttigt : )

[SigurdV]

Men visst är de svävande städerna spännande, såg inget fel med idén.

Nå, nu om livet på Merkurius...
Det finns faktiskt liv där, kom jag på en gång...

Vad är det som behövs?

Jo, rätt temperatur, bland annat: FINNS!
Kärnan är het, ytan är kall om natten, eller het om dagen,
men mellan ytan och kärnan råder säkerligen rätt temperatur någonstan.

Mera, vatten: FINNS!
Spår av vatten i den tunna atmosfären och vid polarna,
där finns djupa kratar dit solen aldrig skiner in.
Gör att mer bör finnas mera i marken.

Syre: FINNS!
Spår av syre i den tunna atmosfären, gör att mer bör finnas mera i marken.

Till och med methan finns, vilket kan vara en biprodukt av livsprocessen.

Lägg ihop de tre första kraven, så får de en ekosfär under marken som avger methan.

Förslag på ekosfär
- rörliga alger som sticker ut sina solfångare om dagen genom utan,
för att när de behöver vatten dra nig neråt.
- glupska algätare som som fångar in algerna, och ibland konsumerar de,
och ibland ger de vatten

Eller om man strunter i algerna, mineralätande bakterier klarar sig utan alger.
De har förmodligen inte alstrats på Merkurius,
utan följt med meteorer.


Uppgifter hittades här, med de tror inte på liv på Merkurius av någon anledning,
de påstår dessutom att det aldrig funnits liv där.
http://www.universetoday.com/22097/life-on-mercury/

Det är verkligen trevligt att läsa det här! Jag tror ju att livet uppkom redan innan solen och planeterna var färdigbildade så jag väntar mig att finna liv överallt i solsystemet där det kunnat få fäste

[Zokrates]

zokrates,
en atombombsmäll för att flytta saker.. låter lite perverst och onyttigt : )

Nej, tvärtom! Vi får en nyttig användning av massförstörelsevapnen samtidigt som vi blir av med dem,
strålningen blir på sikt helt försumbar, eller varför inte! bara positivt för jordiskt liv.

[SigurdV]

låt mars och månen vara ifred : )
varför ska vi börja exploatera andra världar, smuttsa ner dom med vårt elände, när vi inte har lärt oss att ta hand om vår egen skit på jorden ?

först, låt oss börja hantera planet tellus välfärd, innan vi ger oss på mars.

Det är just för att skydda livet på jorden som vi måste ut i rymden:  

Till att börja med hänvisar jag till att vi måste kunna avvärja meteorer som hotar att förinta vår biosfär.

För det andra måste tillräckligt mycket biosfär placeras så djupt under marken så  strålningsdoser från supernovor och andra hemska rymdfenomen inte förintar oss.

Och till sist måste vi kontrollera ett tillräckligt stort terr... hmmm jag menar: stellitorium så att vi kan försvara solsystemet från attack!

Det är fullt möjligt och till och med ganska sannolikt att nästan varje solsystem i vintergatan
innehåller, eller snart kommer att innehålla, så pass intelligent liv att det kan utgöra ett hot!

Tyvärr kommer för många att agera likt en viss engelsk minister som sa "Låt Hitler hållas, han kommer inte angripa Polen.".

De VILL tro att vi är ensamma i Vintergatan, och att även om vi inte är ensamma så finns det bara välsinnade varelser som fridfullt kommer att dela med sig av sina överlägsna kunskaper till oss blodtörstiga barbarer som ännu inte haft vett att smida om våra vapen till plogbillar.

Jag vill inte drömma bort vår överlevnad , vi är skyldiga att försvara livet ...

Och det kan bara göras utanför solsystemet!  

[Jörgen]

Nu måste jag göra lite mathematik, vilket jag inte är så bra på, men den gör inget,
ty egentligen inte bra på nåt, vilket dock inte hindrar mig...

Serieamplifikation för att flytta på Europa.

Europa har massan 4.80 ×10 upphöjd till 22 kg och radiet 1569 km

Det skriver jag som Europa delat med bli en kropp motsvarande sig själv, därefter datan:

Europa /1  4.80 ×10 upphöjd till 22 kg radiet=1569 km

Det skulle vara lätt att flytta på Europa om man hade en raketstyrd måne
motsvarande Eurupas massa, men det har jag inte i den här modellen.

Jag låtsas att jag har en icke raketstyrd måne med 100 gånger mindre massa till mitt förfogande
att påverka Europa´´s  (hädanefter kallad Europa/1) bana

Den kallar jag för Europa/100.

Den månen beskriver jag som

Europa /100  4.80 ×10 upphöjd till 19 kg  radiet=338 km

Europa/100 radie har jag räknat ut medhjälp av befintliga formler.
Bättre matematiker/astronomer får förbättra utförandet.

Europa/100´s bana styrs av en icke raktstryrd måne med en hundra del av dess massa
som jag beskriver som Europa/ 10.000, eller

Europa /10 tusen       4.80 ×10 upphöjd till 16 kg  radiet=72 km

Åter så söker jag att styra denne måne med en icke raketstyrd måne med en massa som är 100 gånger mindre.

Den heter då Europa/1.000.000

eller

Europa/1 million      4.80 ×10 upphöjd till 13 kg   radiet=15,6 km

Det forsätter på samma vis med

Europa /100 millioner  4.80 ×10 upphöjd till 09 kg    radiet=3,4 km

Åsså sedan

Europa / 10 milliarder 4.80 ×10 upphödn till 06 kg    radiet=728m

Åsså till slut

Europa / 1 billion     4.80 ×10 upphöjd till 03 kg     radiet=157m

Okej, massan är för liten, slarvigt räknat, någon annan får fixa det.
       
Nå, denne siste minsta måne är den raketdrivnne månen,
den bör vi kunna fixa raketmotor till tycker jag.

Den bör vara en fast stenbumling som man hittad färdig i asteroidbältet
alternativt ett byggt skrov som man fyllt med tunga ämnen för att den så bra som
möjligt ska kunna fungera som en mobil gravitationbrunn genom sin massa.

+++

Så hellre än att bygga en jättemotor på själva Europa så satsar jag på små primära raketdrivna pilotmånar,
observera pluralformen, som sedan kan samarbeta.

+++

Problemet som jag nämnde tidigare har nåt med felmarginaler att göra, det store datan kan inte räkna ut allting,
det sker sker förändringar i solsystemet hela tiden, som inte kan förrutspås.

Korrigeringar måste kunna utföras, och det kanske inte pilotmånerna klarar av,
när vi kommit upp till de större månarnas nivå i serien.

+++

natti natti

[Marko]

låt mars och månen vara ifred : )
varför ska vi börja exploatera andra världar, smuttsa ner dom med vårt elände, när vi inte har lärt oss att ta hand om vår egen skit på jorden ?

först, låt oss börja hantera planet tellus välfärd, innan vi ger oss på mars.

Det är just för att skydda livet på jorden som vi måste ut i rymden:  

Till att börja med hänvisar jag till att vi måste kunna avvärja meteorer som hotar att förinta vår biosfär.

För det andra måste tillräckligt mycket biosfär placeras så djupt under marken så  strålningsdoser från supernovor och andra hemska rymdfenomen inte förintar oss.

Och till sist måste vi kontrollera ett tillräckligt stort terr... hmmm jag menar: stellitorium så att vi kan försvara solsystemet från attack!

Det är fullt möjligt och till och med ganska sannolikt att nästan varje solsystem i vintergatan
innehåller, eller snart kommer att innehålla, så pass intelligent liv att det kan utgöra ett hot!

Tyvärr kommer för många att agera likt en viss engelsk minister som sa "Låt Hitler hållas, han kommer inte angripa Polen.".

De VILL tro att vi är ensamma i Vintergatan, och att även om vi inte är ensamma så finns det bara välsinnade varelser som fridfullt kommer att dela med sig av sina överlägsna kunskaper till oss blodtörstiga barbarer som ännu inte haft vett att smida om våra vapen till plogbillar.

Jag vill inte drömma bort vår överlevnad , vi är skyldiga att försvara livet ...

Och det kan bara göras utanför solsystemet!  

Lugnt,
Fick en släng av sjuklig realism och en mindre cynisk feber attack ...
Livet på jorden kändes bara värd att dö ut, för att bespara resten av universum från en fallen planet.

lol, ta det inte så allvarligt, sjukdomar läker....

[Marko]

zokrates,
en atombombsmäll för att flytta saker.. låter lite perverst och onyttigt : )

Nej, tvärtom! Vi får en nyttig användning av massförstörelsevapnen samtidigt som vi blir av med dem,
strålningen blir på sikt helt försumbar, eller varför inte! bara positivt för jordiskt liv.

Kommer ihåg ett uttalande avdig om kärnklyvning som du såg ner på,
hur dessa atomer misshandlades och förstördes.. så jag läser dig lite satiriskt..