Den moderna revolutionen

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Pilatus » 19 jul 2012 18:22

Joakim Grundh skrev:Sexualiteten i det här avseendet är inte sex, knulla. Utan det är som Harald mycket riktigt påpekar en slags livskraft. Libidon.

Det är mer än "en slags livskraft" det är den energikälla som har fortplantning som mål. (Hos människor kan driften ta sig litet olika uttryck under den psykosexuella utvecklingen.)
Varför vi måste frigöra denna kraft, denna aspekt av livet. Är för att den när den sublimeras tar sig uttryck i våld, auktoritära eller fascistoida hållningar. De med hämmad sexualitet ger sig ut och projicerar denna negation av drifterna till att vara norm, och kommer söka hämma andra före att upprätta, eller tillfredsställa sina drifter.

Driftlivet ter sig alltid skrämmande för religionens företrädare, det skall kapas och sys samman och göras till synd.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Zokrates » 20 jul 2012 02:54

Pilatus skrev:
Joakim Grundh skrev:Grunden för all revolution måste vara den sexuella frigörelsen. Det är den mest basala av de drifter vi har som man använder mot oss för att manipulera oss. Förut var det ett rent förnekande som fängslade människan. Idag är det ett bejakande som gör oss alienerade vår egen sexualitet.

Det är onekligen en tanke som redan Wilhelm Reich förde fram i Den sexuella revolutionen : till människans självstyrande karaktärsstruktur (Originaltitel: The sexual revolution. PAN/Norstedts, 1971) 315 s.


Nej, grunden bakom all revolution är inte sexuell frigörelse, det är trams att tro det.

Så som världen har artat sig genom fåtalets makt över de många så har vi tagit ett antal steg bakåt i evolutionen
så till den grad att vi mer än mindre styrs av människor med en apmentalitet, därav är det lätt att förledas tro att
grunden till revolution är av sexuell natur, eftersom ett fåtal är priviligierade medan massan är kuvade liknande en
gorillaalfahanne med ett tjog honor medan resten av hannarna får nöja sig med att titta på, vilket i sig dock är grund
för att bilda sig abstraktionsförmågan "tänk om jag vore ledaren", därtill blir målet inte att avskaffa ledaren utan att
inta dennes plats varvid status quo råder fast med en annan ledare. Detta är som sagt inte grunden för all revolution,
utan enbart för dem som söker ersätta ledarskiktet med sig själva eller om så endast avsätta dem som ett straff.

En större grund är social misär, svält och förtryck, (varav förtrycket kan ha inslag av sexuell karaktär). Det är förvånansvärt
vad människor kan uppoffra för andra bara de själva skonas från plåga, men det finns gränser och en av dem är när hela samhällsinstitutionen vilar på maktmissbruk varav korruption och kriminalitet har blivit ett nödvändigt ont för att ens upprätthålla de minsta minimikrav en människa behöver för sin rena existensiella överlevnad, det är en starkare grund till revolution än sex och den enda grund som kan välta ett helt samhälle tillfälligt över ända, men vägen dit är lång och plågsam.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Harald Davidsson » 20 jul 2012 07:49

alla på forumet borde läsa wilhelm reichs bok...mordet på Kristus, för denna fantastiska bok är faktiskt en lovsång till livet, Men läs också hans underbara bok..orgasmens funktion,,,han var helt utan fördommar, hans fina elev i Norge Ola Raknäs påstod att Reich till och med onanerade åt sina patienter ifall de var nödvändigt för dem för att förstå det pansar som höll fast en möjlig fri sexualitet och han skrev också en liten fin bok som han kallade för LILLA människa,

men Reich hamnade i orgonlådornas mystik genom extrem förföljelse i USA, de tvingade in honom i en galen värld, fast den nakena lunchen hade inte varit möjlig utan Reich.

det finns bara en enda väg för sexualiteten att bli mänsklig

genom att öppna fjärde chakrat, hjärtat,
och låta sexualiteten förenas med själen,

dett är sann sublimering,
alltså så ska sexualiteten abstraheras,

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Zokrates » 21 jul 2012 02:46

Israel förbereder inmarsch i Syrien så fort Assad börjar falla!
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5201303


Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Harald Davidsson » 22 jul 2012 08:27

det är en kamp varje människa måste gå emot sig själv och emot sin omvärld för att kunna få upp sin sexualitet till hjärtat och där förena den med själen,

för det finns inga tekniker som kan hjälpa dig i denna svåra situation,
men du behöver en djup kärleksreltaion till en kvinna som kan frigöra din orgasm,
hon och du kan transformera upp er lust till själsliga vibrationer,

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Joakim Grundh » 23 jul 2012 22:44

Vad är en revolution? Att omkasta de tidigare rådande förhållandena. Att ställa dem på ända. Kungen blir narr och narren kung. Och så kunde de en gång var varit visa som det heter. Jag gillar inte politik ens, men det går inte att fly det. Större delen av mitt liv har jag dragits med problematiken om hur man skall kunna få till förändring utan att snärjas i samma typ av struktur som är den rådande. Du talar om det jag säger Zokrates som om jag ville placera mig som herre. Låt mig då bara säga dig detta, att den största anledningen till att jag säger att jag inte kan leva i rådande samhälle är för att jag ser människor runt omkring mig som är kuvade och inte låter sin mening bli hörd. Jag ser massor av idéer som går till spillo. Många kloka röster som inte gör sig hörda. Jag saknar något. Men inte är det så kallad "makt" eller "position". Det är naivt att tro att det inte går att ordna en samvaro utan ledare eller styrande skikt. Det är naivt att tro att vi behöver så kallade alfa hannar som leder flocken. Det är bara ett krasst värdesättande av våldet som princip. Att gå med på att lura den våldsamme, eller "de med apmentalitet" så som du säger. Kontrollbehovet är en fruktan, det är en svaghet. Vi behöver inte människor med kontroll som styr och ställer. Vi behöver skapa strukturer som inte behöver kontroll. Det är det sunda som måste eftersträvas. Annars kommer alltid någon ha den känsla av alienation du ger uttryck för där vissa får "stå och se på".

Varje revolution har en kärna i det som det inte vill förändra. Det som både det rådande och det tilltänkt andra har gemensamt. Därför behöver vi inte en revolution över den misär som svält innebär. För vi kan göra oss kvitt den helt. Det vore en metamorfos som inbegriper något nytt. Det är den paramorfos jag omtalar.

Men med sexualiteten förhåller det sig annorlunda. För vad skulle vi göra oss kvitt? Darwins sexualitet? Reproduktionen av människor? Eller Freuds sexualitet, skall vi göra oss kvitt den? Nej här kan vi tala om en revolution som passar sig. Vågade jag tro på ett naturligt urtillstånd av fri yttring av sexualitet så skulle jag talat om en reappropriation. Jag är dock inte så säker på det. Ägandebegäret kommer nog sig av hur vår värld ter sig i ett tidsligt perspektiv. Den falska styrkan som ägandet innebär, och söker övertala sig om, verkar inte påtvingad utifrån utan del av vår belägenhet. Jag tror på Hegel där.

Vad vore konkret då enligt min modell av revolutionens resultat i paramorfos? Tja det är inte så viktigt vad den "realpolitiska" utgången är. Jag tror på vetenskap, jag tror på samtal. Så det viktigaste är att ta bort det som förhindrar detta. Vi är ofrånkomligen på väg mot en bättre samvaro. Det går bara plågsamt långsamt om man set till den helhet av kunskaper som inte appliceras.

En del av problematiken som måste åtgärdas snarast är den åldersproblematik som följer av att vi lever längre, och ackumulerar kapital eller makt genom åren. Idag är det en fossil församling som styr. Och den är nödvändigtvis inte så att det är dessa gamla som lagrat rikedom att använda som makt som förestår attityden. Nej snarare tvärt om. Men deras ideologier tas över av de som vill "axla manteln", i en rationaliserad gest att själva vinna makt, och sen förändra efter sina egna ideal.

Så lite kort nu.

Sexuell frigörelse för att lösgöra energin för att ifrågasätta och finna personlig integritet.
Uppmärksammandet av ovan åldersproblematik och propagerande reklam (för varor och för ideologier). Med andra ord uppmärksamma rådande maktinstitutioner.
Den parlamentariska modellens tillkortakommande, idag finns inget skäl varför folket inte skall kunna avsätta tjänstemän eller myndighetsutövare.
Sanna egalitära ideal, vem är den här kungen vi låter sitta kvar med motivering att det väl inte är så farligt. Är folk olika värda eller inte, ska vi ha klassser eller inte?
Den liberala moralen, mitt liv intresserar mig eftersom jag söker ett gott med mitt liv. Det goda behöver inte vara universellt men principen eller stipulerandet av ett gott är det. Varför tillåts vi inte söka det? Varför måste vi acceptera hot och straff för våra preferenser.
Lagar, vem har skrivit dem? Vad avslöjar en kritisk läsning av dem, och varför kallas dessa ens för lagar? En lag kan man inte bryta, därav naturlagar, men de som står i lagboken kan alla brytas. Varför skall en myt ligga invävd i våra försök att upprätta ett gemensamt gott i principer för samvaro?

Jag tror att jag instämmer med dig Harald, men jag tror att det är en väldigt abstrakt förklaringsmodell.

Om ni kunde förändra något. Vad vore er kärast att ändra?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Zokrates » 23 jul 2012 23:08

Joakim Grundh skrev: Om ni kunde förändra något. Vad vore er kärast att ändra?


Först och främst det att jag i nuläget inte äger mig själv, jag vill själv bestämma över vad jag vill göra och när samt hur,
inte bara under det som så vackert benämns som fritid, utan alltså hela tiden.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Harald Davidsson » 24 jul 2012 07:12

Zokrates skrev:
Joakim Grundh skrev: Om ni kunde förändra något. Vad vore er kärast att ändra?


Först och främst det att jag i nuläget inte äger mig själv, jag vill själv bestämma över vad jag vill göra och när samt hur,
inte bara under det som så vackert benämns som fritid, utan alltså hela tiden.


att befria sig är en lång vandring genom snår och tagel,
du menar att du inte har nog pengar att kunna välja hur dina dagar ska förlöpa,
men jag gav dig ju ett bra förslag där du bättre kunde kontrollera dina handlingar.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Harald Davidsson » 27 jul 2012 07:56

den moderna revolutionen
är att kunna hålla sin skapande fantasi brinnande
i sin hand då man går ut i det tjocka mörkret som belägrar gator och torg

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Joakim Grundh » 08 aug 2012 15:24

Zokrates skrev:
Joakim Grundh skrev: Om ni kunde förändra något. Vad vore er kärast att ändra?


Först och främst det att jag i nuläget inte äger mig själv, jag vill själv bestämma över vad jag vill göra och när samt hur,
inte bara under det som så vackert benämns som fritid, utan alltså hela tiden.


Visst äger du dig själv. Och visst kan du göra vad du vill. Det handlar bara om hur stort motståndet är mot vad du vill göra. Jag antar att du här syftar på att du "måste" göra något, i stil med att gå ett "åtgärdsprogram" för att få behålla ersättning.

Jag vet inte men jag tolkar det som så. Men det jag undrar om min tolkning stämmer, är varför du uttrycker dig på det här sättet? Visst bestämmer du väl över vad du vill göra? Kanske att du inte bestämmer vad du kan göra, men det är inte många som har den lyxen. Och det är verkligen inte något som avgörs genom tillgång på pengar. Utan snarare genom hur du kan motivera ett sammanhang vari du kan finna det du lustar för. Detta även om sammanhanget är utan andra människor.

Alla måste göra något för sin försörjning eller se sig försörjda av andra. Menar du att du inte kan försörja dig som du vill på grund av något tvång? Vad är då tvånget och vad är det du vill göra?

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Joakim Grundh » 08 aug 2012 16:08

Om vi nu går med på att definiera sexualiteten som en livskraft så kan vi se att det inte är en livskraft som strävar efter fortplantning. Så mycket kan vi inte reducera det.

För även om vi inte kan ha barn fortsätter vårt projekt av att leva, vi drivs vidare. Och det håller inte att säga att det är "omedvetna" drifter som inte stävjs av att insikten om barnlösheten, som ligger på den medvetna nivån. För då skulle driften vara obeveklig och inte hämmas av det medvetna som ju är vår återhållsamhet i sociala situationer. Jag tror alla kan instämma i att vi lever i en slags böljande spel mellan instinkt/böjelse/drift och återhållsamhet/fruktan/bevekande. Vi betänker, och väger, genom den rationalitet som våra föreställningar ger oss. Vad vi tror, vad vi har för erfarenheter, vad vi tycker är vetbart, dikterar vårt agerande när vi söker tillfredsställelse. Det kan vi se i hur vissa ohämmat njuter av något, medan andra söker ett lagom oavsett om det är beroendet de räds, eller om de helt enkelt fruktar förlusten av det goda genom att bejaka lusten till det för mycket.

Så vad är då livskraften? Jag vill hävda att det är vad som ger oss en egen självbild. Jag är med Marx med flera som säger att människan skapar sig själv genom sitt arbete. Och att vi kan alieneras, förfrämligas inför vårt arbete, vårt skapande av oss själva som människor av vår art. Livskraften, sexualiteten, är inte en drift med ett mål, den är som ångesten i Heideggers mening som pekar mot det absolut möjliga. Den saknar objekt.

Och jag tror att detta med artperspektivet är väldigt viktigt att inkludera. För den Andre är inte bara en sinnets konstruktion, utan en konkret, en realitet, ett faktum. Som garanterar, att det som jag ser mig själv som när jag ser mig genom andras ögon, realiteten hos mig. Garanterar meningen hos mig. Men det är samtidigt inte den andre som faktum, som existens, som jag möter. Utan alltid den andre som en konstruktion, som en föreställning, som min projektion, som jag möter. Och som sedan kan överraska mig eller bekräfta mig i min föreställning mot dem. I mina försöka att "fånga" och "bestämma" dem, så att jag kan "korrekt" förhålla mig mot dem.

Jag ser det grundläggande i livet, den basala driften, som den existentiella kastadheten som leder ut i den moraliska frågan; jag gör redan, så vad bör jag göra. Sexualdriften är inget annat än moralen.

Det kan tyckas vara reduktionistiskt, men jag vill snarare hävda att det är att öppna horizonten maximalt. Detta att se moralen som filosofins prima casua innebär ingen bestämning utan en universalisering av alla filosofins agenter, eller som Kant skulle sagt, alla rationella subjekt.

Varför tar jag då upp detta?

Jo för att när jag säger att vi måste revolutionera vår sexualitet, släppa den fri. Så är det just för att jag ser oss som alienerade idag. Jag ser det som att vi har förlorat denna moral, frågan; -vad bör jag göra?, och istället satt; -människan bör, som ledstärna. Det är inte för att jag saknar ett svar på frågan vad jag bör som jag ställer mig moralisk mot mitt liv. Idag är det för att vi saknar ett svar på frågan om vad vi bör göra som vi ställer oss moraliska mot människan. Vi blir objekt, reifieras, kuvade av universaliteten, före att se denna universella belägenhet som grunden för varje individualitet.

Därför jag omtalade mina sexuella erfarenheter i den rent fysiska processen förut. Det är som ett exempel, på hur vi kan stå reifierade, objektifierade, inför oss själva. Och även i den "mest intima av akter", som det brukar kallas, stå utanför och inte uppleva den. Detta är när lusten inte gör avbräck på den alienation som vi fått se som normal. Men det är bara ett exempel. Det tjänar bara för att belysa, då jag tror att många någon gång upplevt en liknande "förlust", eller avsaknad av intimitet, med en människa vi väljer att dela en sexuell upplevelse med. Vi kan genom exemplet göra distinktionen autentisk-alienerad.

Men det främsta skälet varför vi enbart bör göra exempel av det är för att fenomenet är så mycket mer allmänt, existerar så mycket mera i våra liv. Vad jag kan se hittar olika människor sin autenticitet, eller erkänsla därav, i olika aktiviteter. Men jag har ännu att träffa någon som inte lever under, och genom, distinktionen autentisk-alienerad. Även "gurun" som talar om att vi måste vara "äkta människor" kan bara tala om detta genom att det finns en dimension av "oäkta" i dennes liv.

Varför är vi då alienerade? Jag instämmer alltså i den marxistiska analysen av vår alienation i den mån att det är genom att vi inte längre producerar vårt arbetes produkt direkt som vi blir alienerade. Men jag vill inte ta ett rent historie-materialistiskt perspektiv på denna belägenhet. Snarare så ser jag det som att "arbete" är "självbild" som hänförs till vår "livsvilja". Vi skapar oss i den avbild som vi kan se oss vilja vara i i och genom det samhälle vi lever i.

Jag skapar mig som "man" för att jag ser mig som lycklig i min framtid med en "kvinna". Jag skapar mig som någon som har en "snygg kvinna" för att det ger mig "status". Jag skapar mig min "status" för att jag vill betrygga min makt över min "manlighet". Och så kan vi exemplifera den självupprätthållande processen som återskapar oss i den okritiskt reflekterande sociala bild vi närs av samhället.

Vad jag försöker nå är alltså att vi lever i en kollektiv belägenhet där vi söker individualisera. Det som bestämmer hur vi ser oss kunna skapa oss är idag mycket reklam. Och här kan man tänka på hur Platon talade om att förbjuda diktare för att de förljög samhället. Och hur Illiaden framstår som en anti-krigsskrift med sin brutala realism.
Mytbildandet, opinionen, författandet som söker skapa den verklighet vi lever i och relaterar till är alltså gammal som gatan.

Och nu börjar vi se vad som kan, och måste göras. Att göra upp med de bilder som söker kuva oss, de som säger att jag i mitt liv, för att nå vad jag behöver, måste göra som jag ser på tv. Läser i boken, hör på radion.

Hur kvinnan ser att hennes underlägsna hållning kommer garantera henne någon som sveper bort henne i ett rosenskimmer tryggt vilande framför den som henne sen bestämmer. Och som garanterar henne.

Hur mannen ser att hans frihet och attraktion, styrkan, ligger i bilen han köper och dominansen han utövar.

Dessa är bara något som söker manipulera oss. Det är något som lyfter in osämja i gruppen, splittrar, och får oss att söka något i "bilden", chimären, före att invänta upplevelsen som bekräftar handlingens riktighet. Det är att ställa målet först, istället för att låta målet bero på det värde som kommer till oss i det att vi möter de situationer vi finner oss i.

Har någon något konkret exempel på hur man kan finna integriteten för att ta de första stegen mot att inte definieras av det kollektiva, utan att stänga ute det sociala i de möten vi ständigt inbegriper oss i och söker?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav klorofyll » 08 aug 2012 17:06

Joakim Grundh skrev:Visst bestämmer du väl över vad du vill göra? Kanske att du inte bestämmer vad du kan göra, men det är inte många som har den lyxen. Och det är verkligen inte något som avgörs genom tillgång på pengar. Utan snarare genom hur du kan motivera ett sammanhang vari du kan finna det du lustar för. Detta även om sammanhanget är utan andra människor.
Fina ord! Jag har en kommentar, först tänkte jag att den var rätt smart, men sedan insåg jag att den inte var det: för att sammanhanget skall vara motiverande i längden måste där ingå andra människor, vilket är ganska uppenbart eftersom att det inte vore så roligt att vara ensam på jorden.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav klorofyll » 08 aug 2012 17:11

Joakim Grundh skrev:Det är naivt att tro att det inte går att ordna en samvaro utan ledare eller styrande skikt. Det är naivt att tro att vi behöver så kallade alfa hannar som leder flocken.
Jag håller med om vad jag tror att du menar men man kan också se begreppet ledare som ett nav där idéer möts, en elektrisk ledare, en social, komunikativ person, enligt mig behöver inte en "ledare" ha mer makt.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav klorofyll » 08 aug 2012 17:23

En revolution startar väl när någon tillåter sig själv och andra att ge uttryck för det förbjudna?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Den moderna revolutionen

Inläggav Pilatus » 08 aug 2012 17:45

klorofyll skrev:En revolution startar väl när någon tillåter sig själv och andra att ge uttryck för det förbjudna?

Kanske snarare då någon utlovar en ny ordning undan ett pågående elände, t ex Lenins budskap om fred och bröd. Eller upproren i arabstaterna mot den gamla ordningen där ovilligheten att dela makten och rikets tillgångar enkelt kunde vändas mot klumpiga härskare.
Moderator


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster