Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 09 okt 2012 18:58

förstår mig själv skrev:Jag fick iden om att du inte ville ge socialbidrag till de som inte "vill" jobba.

Jag svarade på Rippers yttrande om rätten till försörjning:
Vad är det för rätt du åberopar som ger någon rätt att bli försörjd av samhället?
Att det skulle vara en uppoffring. Och ja på ett sätt är det så. Låser man fast sig där så kan det vara så att man inte funderar över fördelarna. Det bra som uppstår dvs dvs mindre ondska och mer av det goda till alla. En riktigt god handling har nästan bara gott i sig. Pengar är inte något bra isig och det dåliga det onödiga arbetet miljöpåverkan osv uppstår ändå. Sedan vill man förstå mer resultatet, dvs hur användes de osv. Vi vill göra saker vi inte förstår, livsfarligt att göra slumpen. Försök att inte skapa så mycket regler om vad vad folk ska prata om, vad som ska diskuteras. I och med att något sägs så finns det en orsak. Vi förstår det som är viktigt för oss vare sig vi vi vill eller inte. Vi kan inte sortera in annat. När vi väl förstått är vi lite omprogrammerade och vi gör och tänker lite annorlunda.

Jag tror du kan åtskilligt bättre än detta som jag betraktar som snömos. Svara gärna strikt på frågan. Vilka skyldigheter har samhället mot den enskilde som drar sig undan arbete?
Moderator

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Marko » 09 okt 2012 19:16

-- Raderat, för att Johan vill styra mina ord.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 09 okt 2012 19:28

förstår mig själv skrev:Förresten. Jesus sa att han var kung. Var han det?

Uppenbarligen blev Jesus inte judarnas konung, Messias, den smorde. Enligt Bibeln svarade Jesus på Johannes döparens fråga om han var den som skulle komma: ”Gå och berätta för Johannes vad ni hör och ser: att blinda ser och lama går, spetälska blir rena och döva hör, döda står upp och fattiga får ett glädjebud. Salig är den som inte kommer på fall för min skull.” Matt 11:4-6
Men det är inte längre judarnas väntade konung det är fråga om.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 09 okt 2012 21:01

Marko skrev:Rätt till försörjning sköts av socialstyrelsen och dom följer sin norm,
http://www.socialstyrelsen.se/ekonomisk ... riksnormen
kan man arbeta och har möjlighet till inkomst, så räknas det bort från stödet.

Det har blivit fem sidor nu, men ingen har gått rakt på Cosmic philosophers fråga: Antag att person A är en normalt frisk, arbetsför människa men som vägrar och absolut inte vill "jobba", förvärvsarbeta eller "stå till arbetsmarknadens förfogande"?
Kan denne person som ger fingret åt Arbetsförmedlingen åberopa någon princip som ger honom rätt att bli försörjd av samhället?

Det är oklart om någon svarat kritiskt på denna direkta fråga.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav förstår mig själv » 09 okt 2012 22:13

Du undrar över regelverket?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 09 okt 2012 22:31

förstår mig själv skrev:Du undrar över regelverket?

Egentligen söker jag den rättsprincip som någon kan åberopa för att samhället skall betala en arbetsför persons uppehälle.
Flertalet som yttrat sig i denna tråd anser ju att det är samhällets skyldighet att hålla alla med bostad och uppehälle, även då en person vägrar stå till arbetsmarknadens förfogande. Men motiven för eller emot verkar oklara.
Moderator

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Marko » 09 okt 2012 23:22

-- Raderat, för att Johan vill styra mina ord.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav freddemalte » 09 okt 2012 23:44

Hej Cosmic philosopher

En mycket viktig och intressant fråga både utifrån ett existentiellt och samhälleligt perspektiv. När jag lyssnar på Fritz som medverkar i radioprogrammet blir jag väldigt glad och positivt överraskad! Detta baserar sig på följande:

1) Han visar att han har tänk några varv extra och i detta ifrågasätter de dogmatiska normer som genom århundradena har etsat sig fast i vår kultur.

2) Han ger mig hopp om mänskligheten i det att det fortfarande finns de som, dels tänker och känner annorlunda än den stora massan, dels att det finns de som dessutom vågar och vill uttrycka dessa tankar.

3) Jag känner igen mig i hans beskrivna ångest inför tvånget att infinna sig på en bestämd plats, vistas där i 8 timmar varje dag och dessutom vara tvungen att göra något som går emot ens egen vilja.

4) Han pekar på en otroligt viktig sak. Man måste inte tycka som alla andra och livet har andra och större värden än förvärvsarbetet.

Nu berättar ju Fritz att han lider av ångest i samband med arbete vilket betyder att han inte går att jämföra med din exempelperson Person A, som var helt fri från mentala och fysiska problem. Vad gäller Fritz ska han absolut får bidrag - om inte annat i kraft av att vara en viktig motpolsröst till kommersialismen, arbetslinjen etc, men även i kraft av att han faktiskt mår dåligt av att arbeta, vilket bör tas på allavar! Vad gäller Person A så har jag inte några problem med att denne också får bidrag. Det kanske skulle kunna starta ett pradigmskifte vad gäller synen på arbete.

Om människan vore lite klokare skulle hon fördela arbetet på fler, se till att rätt person var på rätt plats. Men så länge vi har det som det är nu kommer det bara att fortsätta att leda till utbrändhet, cynisk kommersialism, miljöförstöring och mycket annat.

Vad gäller värdeomdömet att "man ska arbeta" så är väl det gamla demoner från den lutherska arbetsmoralens, bondesamhällets, slaveriets och livegenskapens tider. Jag är ingen historiker och låter därför detaljerna vara osagda.

Så kommer väl frågan. Men vem ska bränna dina sopor? Vem ska bygga de vägar du kör på? Vem ska tillverka den mat du äter etc? Svar: De som vill, kan och mår bra av det samt de som verkligen tycker att de vill tjäna extra pengar. Övriga kan jobba lite mindre och vissa inte alls fast med en tryggad "medborgarlön". Jag är nästan säker på att det skulle öka välmåendet i samhället och på sikt minska både kostnaderna för sjukvård och symtom-inriktade åtgärder.

Hälsar Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Zokrates » 09 okt 2012 23:48

Jag har en bror som på 90 talet fick stämpeln " för intelligent för att arbeta" av en psykolog kopplad till AF,
fan, var en aning avundsjuk då han satt hemma och levde på bidrag och spelvinster...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 10 okt 2012 00:48

freddemalte skrev:Så kommer väl frågan. Men vem ska bränna dina sopor? Vem ska bygga de vägar du kör på? Vem ska tillverka den mat du äter etc? Svar: De som vill, kan och mår bra av det samt de som verkligen tycker att de vill tjäna extra pengar. Övriga kan jobba lite mindre och vissa inte alls fast med en tryggad "medborgarlön". Jag är nästan säker på att det skulle öka välmåendet i samhället och på sikt minska både kostnaderna för sjukvård och symtom-inriktade åtgärder.

Sedan kommer förstås nästa krav. Alla har väl rätt till ett gott liv och bidragen skall ju gå att leva anständigt på. Återigen, vad är det för rätt denna stora generositet med andras pengar bygger på? Varför håller inte principen att var och en bidrar efter förmåga? Om skattekvoten påverkas av liknande generösa regler kommer vi snabbt placera oss som etta i skatteligan igen. Hur dugliga personer som vill uträtta något produktivt reagerar på skattetrycket kan vi räkna ut, de kommer i ökad utsträckning att lämna Sverige.

Läs gärna Danne Nordlings, Två teorier om distributiv rättvisa http://nordling.tv/tvateorier.htm
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Zokrates » 10 okt 2012 00:54

Det höga skattetrycket var det som gjorde att Sverige en gång i tiden toppade välfärdsligan,
inget annat skulle gett ha den effekten, förmodligen lätt att "glömma" bort i dagens samhälle.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Marko » 10 okt 2012 01:10

-- Raderat, för att Johan vill styra mina ord.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 10 okt 2012 01:25

Zokrates skrev:Det höga skattetrycket var det som gjorde att Sverige en gång i tiden toppade välfärdsligan,
inget annat skulle gett ha den effekten, förmodligen lätt att "glömma" bort i dagens samhälle.

Har vi bara någon som vill köpa det vi vill exportera så är det förstås ok att fördela exportinkomsterna så rättvist som vi anser det skall vara. Men de åren som det gick mycket bra för Sverige, under rekordåren, då oljan var billig. Sedan kom de stora nedläggningarna, inflationen och devalveringarna. Nu lägger AstraZeneca ner sin forskning i Sverige. Konjunkturen är inte längre god. Flera länder i Europa är vansinnigt skuldsatta. Kanske vi borde värdesätta alla arbetsinsatser som kan göras, även sådana som inte ger förväntat höga löner. Men det är ett annat stort politiskt problem.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Pilatus » 10 okt 2012 01:31

Marko skrev:Ursprungligen var det väl kungarnas makt och krig (plundring), som skapade stora delar av vår välfärd ?

Jo, du tänker förstås på freden i Roskilde 1658. Men det gick snabbt förlorat. :)
Moderator

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Rätt till socialbidrag om man inte vill jobba?

Inläggav Marko » 10 okt 2012 01:33

-- Raderat, för att Johan vill styra mina ord.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster