Program för framtidens värld redan nu

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Anders » 10 dec 2012 14:45

Algotezza skrev:Dessa villkor måste uppfyllas om vi vill ha en framtid på denna planet.

1. Att allt effektivare använda befintliga mänskliga och materiella resurser. Ständigt utvecklingsbart
2. Återbruk av material till 100%. Elementärt kretslopp - när det väl funkar handlar det om noll-läge, sett i stort.
3. 100%-ig förnyelsebar energi. Ständigt utvecklingsbart


Alla problem i vår värld beror på att någon eller några av dessa villkor inte är uppfyllda.

1. Global uppvärmning beror på något som värmer upp. Det som värmer upp är energi av något slag. Energi vi inte förmår dra nytta av. Det måste vi lära oss. Brott mot punkt 3.
2. Luftföroreningar bör ses som presumtiva återbruks- eller energimöjligheter. Brott mot punkt 2.
3. Krig och svält gör att vi inte utnyttjar mänskliga och materiella resurser effektivt. Den som svälter kan inte tänka klart, inte arbeta. Krig fördärvar människor och materiella resurser. Brott mot punkt 3.

Spara är på lång sikt lika korkat som att slösa. Slösar vi på resurserna tar det snabbare slut, sparar vi tar det längre tid. Inget alternativ löser några problem på sikt. Punkt två ovan 2. Återbruk av material till 100% löser detta problem.

Om vi uppfyller dessa villkor kommer vi att ha en framtid på detta klot. Annars inte. Om det sker under ett övergripande teoretiskt paraply bestående av global kapitalism, global kommunism, global liberalism, global kosmonism, globalt gudsrike eller globalt islamistiskt kalifat, spelar ingen roll, bara villkoren uppfylls.

/Algotezza


Det här skulle de filosofiska institutionerna runt om i världen, i samarbete kunna få bita i. Vad är första realistiska steget? Givet att det är ruggigt svårt att gå med på orättvisa och alltför negativ derivata i bekvämligheten. Givet att det skall funka "ekonomiskt". Inget jävla gnäll eller utopier, utan konkret - hur skulle man realistiskt kunna genomföra detta?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Ben » 10 dec 2012 15:06

---------

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Pilatus » 10 dec 2012 15:14

Anders skrev:Det här skulle de filosofiska institutionerna runt om i världen, i samarbete kunna få bita i.

Att vi förbrukar jordens tillgångar, förstör klimatet och breder ut oss på andra arters bekostnad vet förskolebarnen.
Vad är första realistiska steget?

En insikt om att jordens befolkning inte kan hänvisa till krav på rättvisa att alla skall kunna äga en bil och alla prylar som vi i Europa omger oss med. Skall alla få någonstans att bo och något att äta måste detta krav ställas före välfärdsstaternas glupska överkonsumtion.
Givet att det är ruggigt svårt att gå med på orättvisa och alltför negativ derivata i bekvämligheten.

Just det, och därför händer inte något. Vilken politiker vill säga sanningen och i nästa val finna att de inte ens har en plats i riksdagen?
Givet att det skall funka "ekonomiskt". Inget jävla gnäll eller utopier, utan konkret - hur skulle man realistiskt kunna genomföra detta?

Algotezzas kravlista är en utopi. USA och Kina är inte beredda att avstå från någonting alls, det förhåller sig dessvärre tvärtom. Mer realistiskt att tänka sig är att man får börja överge vissa platser på jorden då de snabbt håller på att förstöras.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Algotezza » 10 dec 2012 15:25

Pilatus skrev:Allgotezzas kravlista är en utopi. USA och Kina är inte beredda att avstå från någonting alls, det förhåller sig dessvärre tvärtom. Mer realistiskt att tänka sig är att man får börja överge vissa platser på jorden då de snabbt håller på att förstöras.


Som jag skrev - om vi skall ha en framtid på vår planet. Om vi skall överge delar av jorden i takt med att de förstörs, kommer livsutrymmet mer och mer att minska - och även resurserna. Jordens framtid blir då kapitalets, girighetens och förtryckets diktatur - i högre grad än vad fallet är idag. Tills diktaturens autofaga egenskaper tar överhanden.

Den vinnare som blir ensam kvar - har förlorat allt.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Algotezza » 10 dec 2012 15:35

Anders skrev:
Algotezza skrev:Dessa villkor måste uppfyllas om vi vill ha en framtid på denna planet.

1. Att allt effektivare använda befintliga mänskliga och materiella resurser. Ständigt utvecklingsbart
2. Återbruk av material till 100%. Elementärt kretslopp - när det väl funkar handlar det om noll-läge, sett i stort.
3. 100%-ig förnyelsebar energi. Ständigt utvecklingsbart


Alla problem i vår värld beror på att någon eller några av dessa villkor inte är uppfyllda.

1. Global uppvärmning beror på något som värmer upp. Det som värmer upp är energi av något slag. Energi vi inte förmår dra nytta av. Det måste vi lära oss. Brott mot punkt 3.
2. Luftföroreningar bör ses som presumtiva återbruks- eller energimöjligheter. Brott mot punkt 2.
3. Krig och svält gör att vi inte utnyttjar mänskliga och materiella resurser effektivt. Den som svälter kan inte tänka klart, inte arbeta. Krig fördärvar människor och materiella resurser. Brott mot punkt 3.

Spara är på lång sikt lika korkat som att slösa. Slösar vi på resurserna tar det snabbare slut, sparar vi tar det längre tid. Inget alternativ löser några problem på sikt. Punkt två ovan 2. Återbruk av material till 100% löser detta problem.

Om vi uppfyller dessa villkor kommer vi att ha en framtid på detta klot. Annars inte. Om det sker under ett övergripande teoretiskt paraply bestående av global kapitalism, global kommunism, global liberalism, global kosmonism, globalt gudsrike eller globalt islamistiskt kalifat, spelar ingen roll, bara villkoren uppfylls.

/Algotezza


Det här skulle de filosofiska institutionerna runt om i världen, i samarbete kunna få bita i. Vad är första realistiska steget? Givet att det är ruggigt svårt att gå med på orättvisa och alltför negativ derivata i bekvämligheten. Givet att det skall funka "ekonomiskt". Inget jävla gnäll eller utopier, utan konkret - hur skulle man realistiskt kunna genomföra detta?


Man börjar här och nu med sig själv. Litar mer på det praktiska goda exemplets makt än på predikan och pekpinnar von oben - men helt utan dessa kan man nog inte fixa det - bara det inte blir tjat - då stänger folk av intresset och öronen. Men måste vara envis och ha tålamod.

Man kan fråga: På vilket sätt kan jag själv leva upp till dessa punkter här och nu? Vad krävs för att jag och de i min närhet skall göra det? Tar jag själv tillvara resurserna hos mig själv och dem i min närhet på bästa sätt?

Vad man ofta glömmer som viktigt i människans liv som drivkraft för utvecklingen och som grund för välbefinnandet är bekvämligheten. Problemlösningar som inte är bekväma får sällan genomslagskraft om det finns andra lösningar som i ett visst skede är mer bekväma även om man insett att de på sikt kommer att medföra större problem än dem man ville lösa.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Anders » 10 dec 2012 16:06

Då kan man fundera lite tvärt om:

Om vi här i Sverige från, säg 1965, och framåt fullständigt hade skitit i det här med miljö, natur osv:
Eldat på så att vi hade det mysigt i alla rum, köpt så stora bilar vi ville utan miljöbilsfinesser, skitit i allt vad sopsortering heter, badat dagligen istället för att duscha osv. -
Hur stor effekt hade det haft? Hur mycket mer energi hade vi egentligen gjort av med osv?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Algotezza » 10 dec 2012 20:01

Anders skrev:Då kan man fundera lite tvärt om:

Om vi här i Sverige från, säg 1965, och framåt fullständigt hade skitit i det här med miljö, natur osv:
Eldat på så att vi hade det mysigt i alla rum, köpt så stora bilar vi ville utan miljöbilsfinesser, skitit i allt vad sopsortering heter, badat dagligen istället för att duscha osv. -
Hur stor effekt hade det haft? Hur mycket mer energi hade vi egentligen gjort av med osv?



Det hade varit större miljöproblem än idag. Sannolikt.

Eller hade Jesus kommit tillbaka på himlens skyar.

Det är lika sant, sett till deduktion. Kontrafaktiska villkorssatser är ett problem.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Zokrates » 29 dec 2012 01:01

Pilatus skrev:
Zokrates skrev:
Pilatus skrev:Och det är alltid någon annans fel att det är som det är; bankerna, kapitalet, politikerna, globaliseringen, terrorismen etc.

Ja, det är alltid någon annans fel när det handlar om manipulationer, lögner, bedrägeri i att utnyttja folks svaghet,
för inte säger vi väl att lille Kalle som blir slagen i sandlådan får skylla sig själv för att han är för klen att försvara sig?

Så vi kan, liksom Kalle, stå och känna oss hjälplösa och peka finger åt att alla elaka bedragare som lurat oss att låna mer än vi borde?
Blir det bättre så? Vem skall komma och hjälpa oss?


Vi själva genom att bilda ett nytt parti med ett bra värdeprogram som rättar till alla misstag, dvs, anordnat av helt
ordinära människor som idag lever ett relativt enkelt liv utan något större eget kapital som framför några mycket enkla budskap, tyvärr blir det väl en kategori där du förmodligen inte ingår?
..............

Utmaningen är att stoppa detta långtgående landsförräderi, återta kontrollen över Svensk politik,
kasta ut månglarna ur landet, rädda miljön, stoppa utsugning, exploatering och rätta till alla övriga
missförhållanden steg för steg i etapper.

Varje medlem i partiet som blir invald förpliktigar sig att som folkvald endast ha en inkomst som helt
och hållet motsvarar en genomsnittlig arbetares månadsinkomst samt att verka för att vidlyftiga
löneförmåner och andra fördelar avskaffas. Alla banker skall förstatligas liksom el, telemarknad
samt kollektivtrafik vilken dessutom skall vara gratis. Avseende hyresbostäder skall dessa återtagas
och drivas i kommunernas regi, varpå utländskt dominerat ägande helt förbjuds. På sikt skall även
aktiemarknaden skrotas och det monetära systemet omvandlas till ett där privat rikedom utesluts,
värden når ett rimligt maxtak och stannar där oavsett hur. Privata hus får ett taxeringsvärde vilket
också utgör deras försäljningspris, all försäljning sker genom köplotterier.

Svenska råvaror skall i största möjliga mån förädlas inom landet, korsexport helt förbjudas, t.ex att
exportera potatis och importera potatis, etc. En stor satsning på att bygga gigantiska växthus skall
minimera behovet av att importera olika grödor såsom te, kaffe, ris kakao, frukt och tobak.
Nybyggnation av moderna toriumkraftverk tillsammans med alternativ elproduktion skall minimera
vårt oljeberoende med 95%, varav återstoden av importen enbart får användas som smörjmedel.
Alla fordon skall vara eldrivna såväl privata som kollektiva. Urvalet av olika liknande produkter sänkas,
det räcker med ett begränsat alternativ kläder, möbler etc.

Trots att jag är emot våld och krig, så behöver Sverige ett starkt försvar som därmed skall moderniseras
och byggas ut varav 2 miljoner svenskar aktivt skall inräknas till en del av försvaret varpå träning samt
mobiliseringsmöjligheterna utformas så att full försvarskapacitet är platsverksam inom 24 timmar.
I avskräckande syfte skall även kärnstridsspetsar på missiler med en räckvidd på 150 mil utvecklas.

Genom aktiv upplysning och samhällsinformation skall Sverige sträva efter att befolkningstillväxten ej
övergår 10 miljoner. Med målsättning att landet skall vara så självförsörjande som det bara är möjligt
på alla nivåer så avskaffas därmed arbetslöshet som enbart berott på arbetsbrist, all produktion och
övrig verksamhet skall fasas in i ett system vars miljöpåverkan är försumbar och olycksutsläpp kan
återställas inom ett fåtal dagar så att det aldrig kan uppstå långsiktiga negativa miljökonsekvenser.

Och nej, detta blir inget nytt Nordkorea, svenskar har en mycket god organisatorisk förmåga och dito
intelligens för att bli en riktigt god förebild, bara vi blir av med de kålsupande bromsklossarna!

Givetvis skall konungatronen avskaffas, istället anordnas en tävling där en man och en kvinna varje år
väljs ut att representera "paret Sverige" i diverse sammanhang. :)

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav ingenar » 29 dec 2012 01:12

Anders skrev:
Algotezza skrev:Dessa villkor måste uppfyllas om vi vill ha en framtid på denna planet.

1. Att allt effektivare använda befintliga mänskliga och materiella resurser. Ständigt utvecklingsbart
2. Återbruk av material till 100%. Elementärt kretslopp - när det väl funkar handlar det om noll-läge, sett i stort.
3. 100%-ig förnyelsebar energi. Ständigt utvecklingsbart


Alla problem i vår värld beror på att någon eller några av dessa villkor inte är uppfyllda.

1. Global uppvärmning beror på något som värmer upp. Det som värmer upp är energi av något slag. Energi vi inte förmår dra nytta av. Det måste vi lära oss. Brott mot punkt 3.
2. Luftföroreningar bör ses som presumtiva återbruks- eller energimöjligheter. Brott mot punkt 2.
3. Krig och svält gör att vi inte utnyttjar mänskliga och materiella resurser effektivt. Den som svälter kan inte tänka klart, inte arbeta. Krig fördärvar människor och materiella resurser. Brott mot punkt 3.

Spara är på lång sikt lika korkat som att slösa. Slösar vi på resurserna tar det snabbare slut, sparar vi tar det längre tid. Inget alternativ löser några problem på sikt. Punkt två ovan 2. Återbruk av material till 100% löser detta problem.

Om vi uppfyller dessa villkor kommer vi att ha en framtid på detta klot. Annars inte. Om det sker under ett övergripande teoretiskt paraply bestående av global kapitalism, global kommunism, global liberalism, global kosmonism, globalt gudsrike eller globalt islamistiskt kalifat, spelar ingen roll, bara villkoren uppfylls.

/Algotezza


Uppenbarelseboken 11:18
”Men nationerna blev vreda , och din egen vrede kom, och den fastställda tiden, då de döda skall bli dömda och då du skall ge lönen åt dina slavar profeterna och åt de heliga och åt dem som fruktar ditt namn, de små och de stora, och störta dem i fördärvet som fördärvar * jorden.” genomfördärvar. Jmf Upp 21:3 - 5
* Ordagrant ständigt

2 Petrus 3:7
”Men genom samma ord är de himlar och den jord som nu finns sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga människorna skall dömas och förintas”

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav holoteist » 04 apr 2013 20:45

Så materialism är allt, social kontext försumbar?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Algotezza » 05 apr 2013 10:17

holoteist skrev:Så materialism är allt, social kontext försumbar?




Den psyko-sociala dimensionen kan väl stundom underlätta utvecklingen/förändringen, stundom sätta käppar i hjulet på den. Mänskligheten är knappast enad under gemensamma intressen.

Kanske kan det materiella ses som "den minsta gemensamma nämnaren" - men jag vet inte...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav holoteist » 05 apr 2013 21:43

Algotezza skrev:
holoteist skrev:Så materialism är allt, social kontext försumbar?




Den psyko-sociala dimensionen kan väl stundom underlätta utvecklingen/förändringen, stundom sätta käppar i hjulet på den. Mänskligheten är knappast enad under gemensamma intressen.

Kanske kan det materiella ses som "den minsta gemensamma nämnaren" - men jag vet inte...

/Algotezza

Jag vet absolut inte svaren heller och borde egentligen sätta det som en banner framför alla mina kommentarer, men jag håller med att vi behöver ett program i stil med det du skrev. Det enda jag inte håller med om är att den humana/männskliga aspekten på något vis kan ses somförsumbar eller underordnad det rent materiella.

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav holoteist » 05 apr 2013 21:56

I mitt idealprogram ingår alltså en kamp emot islamism och en tung skepsis emot kommunism, som jag menar tillhör en totalt svunnen epok. Socialism å andra sidan är intressant.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav Pilatus » 05 apr 2013 22:46

holoteist skrev:I mitt idealprogram ingår alltså en kamp emot islamism och en tung skepsis emot kommunism, som jag menar tillhör en totalt svunnen epok.

Så av två onda ting föredrar du kommunismen?
holoteist skrev:Socialism å andra sidan är fortfarande möjligt.

Är inte socialism en anhalt på vägen mot det klasslösa samhället? Alla socialister som vill ha ett systemskifte tycks vara litet vagt emot privat äganderätt, pengar, vinstintresse och marknader. På s-kongressen verkade delegaterna mer radikala än partiledningen. Vad önskar de sätta för organisationsprinciper i kapitalismens ställe? Centrala och kommunala kontrollorgan? Vilka skall tillåtas etablera fristående skolor, äldrevård, vårdcentraler mm? Skall vinst tillåtas i vården? Riskkapitalbolag? Tillbaks till kontrollsamhället?
Moderator

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Program för framtidens värld redan nu

Inläggav holoteist » 05 apr 2013 23:59

Pilatus skrev:
holoteist skrev:I mitt idealprogram ingår alltså en kamp emot islamis[/i]m och en tung skepsis emot kommunism, som jag menar tillhör en totalt svunnen epok.

Så av två onda ting föredrar du kommunismen?
holoteist skrev:Socialism å andra sidan är fortfarande möjligt.

Är inte socialism en anhalt på vägen mot det klasslösa samhället? Alla socialister som vill ha ett systemskifte tycks vara litet vagt emot privat äganderätt, pengar, vinstintresse och marknader. På s-kongressen verkade delegaterna mer radikala än partiledningen. Vad önskar de sätta för organisationsprinciper i kapitalismens ställe? Centrala och kommunala kontrollorgan? Vilka skall tillåtas etablera fristående skolor, äldrevård, vårdcentraler mm? Skall vinst tillåtas i vården? Riskkapitalbolag? Tlbaks till kontrollsamhället?


Varianten libertariansk socialism maximerar individens frihet medan vissa äldre former enbart är till för kontroll. Vad är fel på ett klasslöst samhälle?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster