Vad är filosofi?

Moderator: Moderatorgruppen

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Vad är filosofi?

Inläggav Joakim Grundh » 13 dec 2012 16:10

Angelina skrev:Filosofi är endast utstuderade bortförklaringar av verkligheten.
:mrgreen:



Ja och bra är väl det. Vad ska du med verkligheten till? Varför måste du lägga ett perspektiv på tillvaron där du ger värden till olika delar som anger att de vore "verkliga" eller "overkliga"?

Helt i sin ordning med andra ord. Vad vi bör göra är inte att inta maktperspektivet som söker säga om något har relevans eller inte. Det är istället mer fruktbart att söka visa hur det har relevant.

Låt mig göra en analogi som exempel. Det är inte frågan om att förneka bibeln eller acceptera den. Utan helt enkelt att sätta den i sin rätta kontext och ge den dess bästa meningsfullhet.

Är du filosof eller filosofisk Angelina?

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Vad är filosofi?

Inläggav Ben » 13 dec 2012 19:11

-------------

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 14 dec 2012 09:29

Kan inte lyssna mig mätt på Zizek i den där länken, även om han måste ha universums mest irriterande kroppsspråk och sätt att prata på:

I stället för att representera - agera. Världen är stället där saker händer. Där det inte är snyggt och prydligt. Eller snarare - det är det som gör verkligheten så vacker. Att den är oordnad och vild. Den del som har att göra med matematiken, de fysikaliska lagarna, logiken. Jorå, det är djävligt användbart. Och för mej är att fundera på sånt som att göra en sudoku eller då man satt och löste riktigt knepiga mattetal - bra träning för hjärnan. Men det är i den oordnade verkligheten, där beslut måste tas utan att ha "visshet" som visdomen kommer till sin rätt. Och jäklar vad med input den ger, verkligheten.

MEN - då jag läser den här tråden och överhuvudtaget kommer i kontakt med den här frågan, om vad filosofin är :

Kan man göra det, utan att vara egennyttig?

Vad jag menar är följande : Olika människor gillar att tänka på olika sätt. Själv har jag väldigt svårt för att hålla koncentrationen hög en lång tid. Jag hatar att förstå allt i detalj på en gång. Då jag läser svåra tekniska jobbgrejer, hör föredra, läser originalverk av filosofer, så försöker jag inte fatta allt i detalj från början. Istället försöker jag få ihop nån högnivåbild av vad som egentligen menas. Sen kan man komma tillbaka och läsa detaljer igen. På min nördtäta arbetsplats dräller det dock med folk som ÄLSKAR detaljerna, men som lämnar den högre nivån av "vad håller vi egentligen på med" till andra. Som mej.

Nu är jag kanske helt ute och cyklar här, vänligen rätta mig i så fall: Jag har haft väldigt svårt att förstå många filosofers intresse för språket och logiken. Visst, språket är en skapligt fundamental ingrediens i kommunikationer mellan människor. Och det är inte utan skönhet och komplexitet, utanför det rent grammatikaliska. Och logiken är skapligt vettig då man skall snacka sig fram till bra lösningar på grejer. Men det är rysligt lågnivå. Har inte läst särskilt mycket eftersom det har haft svårt att fånga mig. Försökte dra igenom "on denoting", som sägs vara en god intro, och tja, lite kul att känna att man hyfsat förstod logiken i det hela, påminner om matte, men hur gör det världen till ett bättre ställe, typ? Har läst en hel del mer, men det har inte lyckats fånga mig.

Känner jag så här bara för att jag inte fattar? Eller för att jag har läst för lite? Eller för att jag tänker på ett annorlunda sätt än vad (akademiska) filosofer förväntas göra?
Eller är det så (som jag känner det), att vissa är skapta för kontinental filosofi("existentialism is a humanism") och vissa är skapta för "on denoting"?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är filosofi?

Inläggav förstår mig själv » 14 dec 2012 12:32

Hej låter rätt bra det där hur du lär dig när du läser. Egentligen kan vi inte innan säga vad vi ska lära oss och på vilket sätt vi ska lära oss. Låt goda känslor styra dig. Känns det bra att skumma läsa översiktligt och få helhetsbild så gör det. Tänk på att vi använder kunskaperna till idéer dvs teorier dvs tankar. Rörelser och kemin blir alltså annorlunda.

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Vad är filosofi?

Inläggav Joakim Grundh » 14 dec 2012 15:12

Anders: Det låter som du har en liknande metodik för att läsa som jag använder. Jag lägger dock till ett slags testande. När jag läser och tycker mig ha en generell förståelse försöker jag intuitivt se vad som borde följa givet det redan presenterade. Om jag då får min intuition bekräftad vet jag att jag kunde förutspå riktningen som verket tar. Jag anser det vara en ypperlig metod för att få förståelse. Problemet är att det inte finns ett testande, eller kritik, inherent i den processen. Och man måste då göra om sin läsning med en ny metodik för att sätta i tvivel det som man tidigare okritiskt antagit.

Vad det gäller logik, stipulerandet av lagar så är synen eller attityden inför dem något som skiljer sig åt. Ett tips är att kika på Universaliestriden (http://sv.wikipedia.org/wiki/Universaliestriden). Det gäller främst allmänbegrepp men problematiken blir analog vad det gäller realiteten hos "lagar", "logik" osv.

Här kan jag direkt också säga att många missat filosofins framsteg. Många naturvetare är begreppsrealister, medan filosofin generellt nu (vill jag påstå) är begreppsrelativister. Sen vad begreppen relaterar till har man olika idéer om.

Men oavsett vilken position man tar inför realiteten hos begreppen så är det svårt att motsäga att logiken kan uppvisa koherensen hos ett set av stipulerade entiteter av begrepp. Så som vi kan se att när vi sagt att A är B inte senare i samma kontext inför en annan argumentation kan säga att A inte är B. Vad dessa A och B är kan inte logiken säga. Men det kan visa oss att vi inte rör oss med enhetliga begrepp utan att A eller B refererar till flera, olika, "objekt".

Men när jag läste på universitetet så var många av lärarna av åsikten att "logiken leder en från sanning till sanning" och satte det som ett slags högsta mål för filosofin, och sopade frågan om VAD logiken talar om under mattan. Det är för övrigt problematiken som diskuterats här förut och som exemplifierats genom att göra distinktion mellan så kallad analytisk och kontinental filosofi. Skiljelinjen ses genom att analytisk filosofi ofta hävdar att vi genom begreppsanalys kan nå säkerhet eller förståelse av världen medan jag skulle vilja säga att kontinentala traditioner ofta använder en begreppskritik (eller som Heidegger en begreppshermeunetik/etymologi) för att nå "bakom" begreppen.

Uppdelningen analytisk-kontinental är dock larvig eftersom det är just i underliggande principer som skillnader ses och filosofer från båda läger kan inta olika positioner inför principerna.

Jag tror lite av varför du inte sätter så stort värde vid logik och språk är för att du inte till samma grad skall ge dig ut för att "bevisa" en position eller teori utan främst försöker förstå olika teorier eller positioner. Men jag gissar så klart.

Men samtidigt så tycker jag allt för många ger sig i kast med att kritisera eller söka göra logiska analyser av filosofer utan att förstå dem. Kant är ett ypperligt exempel. Jag har läst många "stora" namn som söker kritisera Kant men gör det på ett sätt att det är rena halmgubbar som reses. Många gånger sägs explicit hos Kant sådana saker som att "det här är inte en arkitektur" varpå någon säger "Kants arkitektur är X".

Detta är vad jag vill kalla intellektuell hederlighet. Kritik bör vara intimt förknippat med ett frågande. Dvs jag kritiserar för att se möjligheter till tolkning inte för att slippa behöva tolka.

Som med psykologiserande, jättebra för att skapa förståelse men värdelöst för att förklara en text. Jag förstår Nietzsche bättre om jag psykologiserar honom, men låter jag min psykologisering förklara utsagorna han ger så har jag skjutit mig i foten och ser bara mina egna projektioner.

Som exempel kan den intresserade kika på: http://staffweb.hkbu.edu.hk/ppp/ksp1/toc.html
Ypperligt för den som vill förstå Kant djupare utan att fastna i de klassiska anklagelserna mot honom i min mening. Och även om ni inte läser hela verket så kolla på förklaringen av ansatsen till författandet.

Joakim Grundh
Inlägg: 227
Blev medlem: 15 jan 2012 00:49

Vad är filosofi?

Inläggav Joakim Grundh » 14 dec 2012 15:15

If we take single passages, torn from their contexts, and compare them with one another, apparent contradictions are not likely to be lacking, especially in a work that is written with any freedom of expression. In the eyes of those who rely on the judgments of others, such contradic­tions have the effect of placing the work in unfavourable light; but they are easily resolved by those who have mastered the idea of the whole. [Kt1:xliv]


Another peculiarity of this sort of science [i.e., the science of Critique] is that one must have an idea of the whole in order to rectify all the parts, so that one has to leave the thing for a time in a certain condition of rawness, in order to achieve this eventual rectification.



Så du har Kant på din sida också Anders ;)

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är filosofi?

Inläggav förstår mig själv » 14 dec 2012 15:29

Håller med dig Joakim. Viktigt att möta andra ideras sanning. Först då kan båda vara säkra på att man förstått. Ofta tolkar man utsagor lite felaktigt och sedan förkastar man. Man gör sig själv en björntjänst man stagnerar och slutar lära sig. Alla har faktiskt något att lära ut till alla och alla har något att lära av alla. Finn detta hos andra. Finn orsaken till åsikten. Kram.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är filosofi?

Inläggav reflex » 15 dec 2012 09:44

Filosofi är:
att vända på stenar - vi kan inte se vad som finns under stenen förrän vi vänt på den.
att skingra dimmor - vi kan inte se klart om vi ser världen genom dimslöjor.
att sticka hål på illusioner - illusionerna står i vägen för ny kunskap
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad är filosofi?

Inläggav Anders » 23 dec 2012 13:07

Joakim Grundh skrev:Ja helt klart är det så att vi skiljer oss åt. Frågan är om det är värt att diskutera, sätta i tvivel, våra olikheter? ;)

Skall lämna er en länk jag snubbla på. Som relaterar.

http://www.youtube.com/watch?v=qnGMM5PUMn4

Jag skall dock säga att jag kom in på filosofin som en anti-filosof. Jag var helt inriktad på en slags naturalistisk rationalism. Nu har jag svängt till att rationaliteter är sina egna entiteter, varför vi kan tala i lag om att vara besatt eller dylikt.

Kunskapen som jag sökte har jag också relativiserat från sanning till sanningsenligt. Dvs jag ser ingen punkt, ens logiskt möjlig, vilken skulle förläna en observation status av primus.

Snarare så antar jag filosofin i enlighet med ett filosofiskt prerogorativ. Filosofin är frågan, som kommer av belägenheten, kastadheten. Jag är existentialist.

Jag ser inte att vi börjar fråga, börjar verksamheten, innan vi är begripen i den. Så filosofin sedd ur det subjektiva perspektivet är ett "återupptäckande" av vilka problem som vi redan står inför. De problemen, eller frågorna, behoven, som sätter den rörelse som kan älskas eller hatas, dvs behovet av vishet inför det oundvikliga. Vi agerar, även i vår passivitet.

Dock håller jag inte med videon. Filosofin är det som kan upptäcka det ideal vilket vi bör bota oss mot. Jag antar alltså inte ett "dåligt" eller ett "bättre" mot vilket vår "sjukhet" eller "perversion" kan svara mot.

Jag ser alltså inte som i videon att anti-filosofi vore att psykologisera, utan att psykologiserandet är ett av filosofens verktyg. Så som alla andra vetenskaper.

Det är intressanta tider nu eftersom man krossparadigmatiskt, och disciplinellt har bevisat brister hos de enskilda vetenskaperna. Det finns en holism som är svåröverträffad idag, men den holismen, eller syntesen av kunskap, som kunde leda filosfin till att vara en ledstjärna igenom anser jag hindras av att vi inte går in i en verksamhet utan ett färdigt mål. Vi missar alltså att processen är det som avtäcker vägen vi behöver vandra och antar istället definitioner och begrepp som anger, ofrånkomligen genom sin logik, att vi måste stäva mot, och inte för. Det är reifikation, men som tur är tror jag är det en del av en process. Det är ett felslut i subjektivet och "identitet" som gör att vi fastnar i att behöva ha kakan före vi äter den för att överhuvudtaget baka den.


Del 11 av denna är briljant
http://www.youtube.com/watch?v=KpQ73g74mqU

Vet inte om det som Zizek och Badiou säger där motsäger det du säger i de sista två styckena Joakim(får erkänna att jag har lite svårt att greppa vad den här processen är och vad målet är), men här tycker jag att de rätt bra lyckas fånga vitsen med det jag ser som filosofi, låt vara att de här nämner universiteten. Men det är ju folk som har det som yrke att dona med det, men det fångar också det jag söker. Samla kunskap, möt nuet, agera. Och lämna efter något bättre.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är filosofi?

Inläggav reflex » 27 dec 2012 16:16

Lite då och då ser jag och hör att människor i olika sammanhang presenteras som "filosof".
Varje gång reagerar jag på sama sätt:
Vad då filosof? Jag tänker då på kända filosofer som satt avtryck i historien.
Vad är det med den här människan som gör att denna tituleras "filosof".
Filosof för mig betyder ungefär "tänkare", en person som inte bara accepterar allt, utan ifrågasätter och tänker i nya banor.
Sålunda kan vi väl alla vid något tillfälle vara i en sinnesstämmning som gör oss "filosofiska".
Men om man presenterar en person som "filosof", så tycker inte jag att det räcker att personen i fråga har studerat filosofi. Då krävs även förmåga att kunna filosofera, d.v.s. kunna tänka på ett sätt som är kreativt och nyskapande eller poetiskt.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 29 dec 2012 15:01

reflex skrev:Men om man presenterar en person som "filosof", så tycker inte jag att det räcker att personen i fråga har studerat filosofi. Då krävs även förmåga att kunna filosofera, d.v.s. kunna tänka på ett sätt som är kreativt och nyskapande eller poetiskt.

Det har antagligen aldrig varit något krav att en filosof skall vara nyskapande, kreativ eller poetisk. Kunskap om ett eller flera ämnen i t ex epistemologi, värdeteori, etik, idéhistoria, lingvistik, semiotik, filologi, logik och matematik räcker långt, och så litet kunskap om filosofihistoria och några stora filosofer. Vilka filosofer har utmärkt sig av stor kreativitet?
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är filosofi?

Inläggav reflex » 30 dec 2012 13:28

Nu vet jag vad filosofi är:

Filosofi är att använda två sidor för att säga det som skulle kunna sägas med två meningar
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är filosofi?

Inläggav xion » 15 jul 2016 07:55

Den eviga frågan. Vad är filosofi?

Filosofi är ett ord i vårt språk. Det symboliserar en aspekt av tänkandet.
Allt jag tänker är inte filosofi. Det är inte filosofi när jag tänker på vad jag ska äta till middag, eller huruvida jag skulle behöva gå på "muggen".

Kanske blir tankar filosofiska när vi går ett steg till. När vi tänker på vad vi tänker. Eller på vad någon annan har tänkt och förmedlat vidare genom att skriva ner det
.
Med den fallenhet för auktoritetstro som de flesta människor är behäftad med så blir det avgörande VEM det är som har tänkt snarare än själva innehållet. Vissa "filosofer" blir mer kända och bildar "skolor" som får karaktären av strömningar inom det vi kallar filosofi. Det blir då lätt så att filosofi kommer att handla om tankar om tankar om tankar i all oändlighet. Då har filosofin blivit ett universitetsämne där målet är att känna till vad någon tänkt om vad någon tänkt om vad någon har tänkt. Risken finns att källorna, det ursprungliga filosoferandet kommer i bakgrunden.

Att analysera vad andra har tänkt är dessutom vanskligt, eftersom det alltid finns tolkningsmöjligheter. Det är som hur jag "tänker" om poesi. Dikten blir färdig först när någon tar del av den och blir samtidigt unik för varje människa.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Pilatus » 15 jul 2016 11:44

xion skrev:Med den fallenhet för auktoritetstro som de flesta människor är behäftad med så blir det avgörande VEM det är som har tänkt snarare än själva innehållet.

Så är det naturligtvis i många fall, t ex kan en auktoritativ filosof X trovärdighet vara betydligt större än filosofen Y så snart de uttalar sig om något som går längre än till det rent triviala. Auktoritet kan ju komma av att någon kan sitt ämne. Auktoritet kan ju även komma av vem som har makt att styra över beslut som berör våra liv. Våra föräldrar är de som vi först får någon erfarenhet av som auktoriteter.
xion skrev:Vissa "filosofer" blir mer kända och bildar "skolor" som får karaktären av strömningar inom det vi kallar filosofi.

Så har det varit sedan antikens dagar. Vi vill gärna lyssna till dem som har något intressant att säga.
xion skrev:Det blir då lätt så att filosofi kommer att handla om tankar om tankar om tankar i all oändlighet. Då har filosofin blivit ett universitetsämne där målet är att känna till vad någon tänkt om vad någon tänkt om vad någon har tänkt. Risken finns att källorna, det ursprungliga filosoferandet kommer i bakgrunden.

Ja, om det nu är en risk att filosofers texter hela tiden prövas på nytt?
xion skrev:Att analysera vad andra har tänkt är dessutom vanskligt, eftersom det alltid finns tolkningsmöjligheter.

Hur många filosofer tänker något eget som andra kommer att citera hundratals år framåt? Mycket få, antar jag. Flertalet filosofer försöker väl dra ett strå till stacken, hur deras texter skall värderas får visa sig efter hand.
Moderator

Användarvisningsbild
Caasi
Inlägg: 71
Blev medlem: 30 apr 2016 21:27

Re: Vad är filosofi?

Inläggav Caasi » 22 jul 2016 22:01

Filosofi är att fråga sig vad filosofi är. :wink:


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 33 och 0 gäster