Marx i dagens Sverige?!

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

kringlan
Inlägg: 115
Blev medlem: 02 okt 2005 23:12
Kontakt:

Inläggav kringlan » 23 dec 2005 21:58

Tänkte återigen ta upp diskussionen som jag och luipa förde om arbetarägda företag :)

Har en del frågor först och främst om vad exakt du menar med arbetarägda företag:

1. Ska alla rösta för alla beslut företaget måste ta(kan du tänka dig "representativ" företagsdemokrati)?

2. Ska man rösta fram "presidenten" för företaget?

3. Vem bär ansvaret för företaget när omoraliska saker händer?

4. Ska man rösta om vem som ska arbeta var?

5. Hur gör man om någon inte sköter sitt jobb?

6. Om jag har en idé och vill starta ett företag slutar den ju att vara min idé så snabbt jag startar företaget. Hur ska männskor med idéer motiveras?

7. I företagsvärlden krävs snabba beslut och snabba lösningar, hur kan man få till en bra och snabb byråkrati.

8. Orkar alla anställda sätta sig in i hela företagets organisation?

9. tänker du dig att det på något sätt ska lagstiftas om att företag sa vara arbetarägda? Hur skulle denna lagstiftning se ut?


Några frågor bara eftersom jag inte riktigt förstår hur du menar!

GOD JUL!
Att tala är att fästa för stort avseende vid andra människor, fisken dör på grund av sin mun och det gjorde även Oscar Wilde.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 25 dec 2005 01:52

kringlan skrev:Tänkte återigen ta upp diskussionen som jag och luipa förde om arbetarägda företag :)

Har en del frågor först och främst om vad exakt du menar med arbetarägda företag:

1. Ska alla rösta för alla beslut företaget måste ta(kan du tänka dig "representativ" företagsdemokrati)?

2. Ska man rösta fram "presidenten" för företaget?

3. Vem bär ansvaret för företaget när omoraliska saker händer?

4. Ska man rösta om vem som ska arbeta var?

5. Hur gör man om någon inte sköter sitt jobb?

6. Om jag har en idé och vill starta ett företag slutar den ju att vara min idé så snabbt jag startar företaget. Hur ska männskor med idéer motiveras?

7. I företagsvärlden krävs snabba beslut och snabba lösningar, hur kan man få till en bra och snabb byråkrati.

8. Orkar alla anställda sätta sig in i hela företagets organisation?

9. tänker du dig att det på något sätt ska lagstiftas om att företag sa vara arbetarägda? Hur skulle denna lagstiftning se ut?


Några frågor bara eftersom jag inte riktigt förstår hur du menar!

GOD JUL!


Nu Kringlan är jag en trogen Marxistm har insett den rätta vägen, ska svara på dina frågor


1. Ska alla rösta för alla beslut företaget måste ta(kan du tänka dig "representativ" företagsdemokrati)?
Självklart ska arbetarna styra företaget.


2. Ska man rösta fram "presidenten" för företaget?
Arbetarna bestämmer vem som är VD är underordnat. En VD har ingen betydelse. Är bara en symbolisk person och det kanske kan behövas i en övergångsfas. Annars kan man lotta och turas om och vara VD.


3. Vem bär ansvaret för företaget när omoraliska saker händer?
Händer inga omoraliska "saker" i ett arbetarägt företag.


4. Ska man rösta om vem som ska arbeta var?
Det betämmer man gemmensamt. Envar efter förmåga.

5. Hur gör man om någon inte sköter sitt jobb?
Blir aldrig några problem.

6. Om jag har en idé och vill starta ett företag slutar den ju att vara min idé så snabbt jag startar företaget. Hur ska männskor med idéer motiveras?
Vi motiversas såklart av att vi alla mår bättre. När egenintresset styr så skadar detta alla.

7. I företagsvärlden krävs snabba beslut och snabba lösningar, hur kan man få till en bra och snabb byråkrati.
I den kapitalistiska världen tycks snabba beslut och lösningar behövas men detta är en skimär. En illussion. En kapitalistisk sådan.

8. Orkar alla anställda sätta sig in i hela företagets organisation?
Självklart. Det är inte svårt. Du är bara indoktrinerad i kapitalistiskt tänkande. Det är INTE svårt det är bara vad de vill få dig att tro!

9. tänker du dig att det på något sätt ska lagstiftas om att företag sa vara arbetarägda? Hur skulle denna lagstiftning se ut?
Fattar inte vad du menar makten ska ges till arbetarna. Då fixar man lagstiftning som ger arbetarna äganderätten och maten i föreetagen. Eller tja äganderätten och makten kanske i en övergångsfas ska handhas av oss som vet vad det handlar om....för allas bästa.

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 27 dec 2005 17:47

kringlan skrev:Har en del frågor först och främst om vad exakt du menar med arbetarägda företag:

1. Ska alla rösta för alla beslut företaget måste ta(kan du tänka dig "representativ" företagsdemokrati)?
Jag klipper ut från mitt förra inlägg: "Hur det skall gå till bestämmer ju då de anställda, det vill säga företagets ägare. Vill de rösta fram en styrelse så gör de det, vill de ha många direktdemokratiska inslag så väljer de det och så vidare. Det är rimligt att anta att olika typer av företag kommer att organiseras på olika sätt, men, det är de anställda = ägarna som tar ansvar och skördar konsekvenserna."

2. Ska man rösta fram "presidenten" för företaget?
Det är upp till företagets ägare att avgöra.

3. Vem bär ansvaret för företaget när omoraliska saker händer?

Vad menar du med 'omoraliska', är det samma sak som olagliga? I övigt: Exempelvis kan ett företag ha ett etiskt råd som har förmåga att övervaka företagets agerande och kraft att agera för att vidta åtgärder. Rådet har, om företagets ägare så vill, utnämnts av ägarna, d v s arbetarna.

4. Ska man rösta om vem som ska arbeta var?Det är upp till företaget självt att bestämma. Men indirekt ja, åtminstone via en representativ företagsledning. Det går däremot inte att avskaffa arbetarnas delägarskap.

5. Hur gör man om någon inte sköter sitt jobb?
Det ligger ju i ägarnas intresse att alla sköter sitt arbete. Om någon missköter sig kan dennes arbetsinsats granskas inför ett råd av valda medlemmar, exempelvis. Självklart kan personer avskedas då de anses bryta det kontrakt de knutit med företaget. Som arbetare och delägare följer ju helt naturligt rättighter och skyldigheter.

6. Om jag har en idé och vill starta ett företag slutar den ju att vara min idé så snabbt jag startar företaget. Hur ska männskor med idéer motiveras?
Det är fortfarande din idé men du tvingas antagligen samarbeta med andra människor för att kunna förverkliga den. Det blir din idé men ett gemensamt projekt. Människor med idéer sporras av möjligheten att förverkliga idéen, möjlighten till stora pengar är sekundär. Idag måste entrepenörer sälja in sig hos banker och kapitalister imorgon hos banker och medarbetare.

7. I företagsvärlden krävs snabba beslut och snabba lösningar, hur kan man få till en bra och snabb byråkrati.Jag tror att det idag ofta fattas överilade beslut för att få fram en snygg kvartalsrapport och tillfredställa kortsiktiga investerare. Det är möjligt att det i många arberatägda företag kommer att gå lungnare till. I de fall snabba beslut verkligen är nödvändiga ligger det i företagets d v s arbetrnas intresse att själva utarbeta strukturer som möjliggör de snabba besluten.

8. Orkar alla anställda sätta sig in i hela företagets organisation?
Beror på hur komplicerat företaget är. Hursomhelst kommer företaget vara betydligt mer överskådligt än nationen Sverige och få vill ju i detta land införa diktatur.

9. tänker du dig att det på något sätt ska lagstiftas om att företag sa vara arbetarägda? Hur skulle denna lagstiftning se ut?
Jag tror att lagstiftning är den effektivaste vägen *pointout* , hur den skulle se ut vet jag inte men den kräver ju en riksdagsmajoritet. Och kallekula behöver inte oroa sig, vi är knappast där än, en majoritet kommer troligtvis aldrig vilja ha en sådan lagstiftning.

God fortsättning kringlan, önskar luipa.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 dec 2005 01:36

Luipa skrev:
kringlan skrev:Har en del frågor först och främst om vad exakt du menar med arbetarägda företag:

1. Ska alla rösta för alla beslut företaget måste ta(kan du tänka dig "representativ" företagsdemokrati)?
Jag klipper ut från mitt förra inlägg: "Hur det skall gå till bestämmer ju då de anställda, det vill säga företagets ägare. Vill de rösta fram en styrelse så gör de det, vill de ha många direktdemokratiska inslag så väljer de det och så vidare. Det är rimligt att anta att olika typer av företag kommer att organiseras på olika sätt, men, det är de anställda = ägarna som tar ansvar och skördar konsekvenserna."

2. Ska man rösta fram "presidenten" för företaget?
Det är upp till företagets ägare att avgöra.

3. Vem bär ansvaret för företaget när omoraliska saker händer?

Vad menar du med 'omoraliska', är det samma sak som olagliga? I övigt: Exempelvis kan ett företag ha ett etiskt råd som har förmåga att övervaka företagets agerande och kraft att agera för att vidta åtgärder. Rådet har, om företagets ägare så vill, utnämnts av ägarna, d v s arbetarna.

4. Ska man rösta om vem som ska arbeta var?Det är upp till företaget självt att bestämma. Men indirekt ja, åtminstone via en representativ företagsledning. Det går däremot inte att avskaffa arbetarnas delägarskap.

5. Hur gör man om någon inte sköter sitt jobb?
Det ligger ju i ägarnas intresse att alla sköter sitt arbete. Om någon missköter sig kan dennes arbetsinsats granskas inför ett råd av valda medlemmar, exempelvis. Självklart kan personer avskedas då de anses bryta det kontrakt de knutit med företaget. Som arbetare och delägare följer ju helt naturligt rättighter och skyldigheter.

6. Om jag har en idé och vill starta ett företag slutar den ju att vara min idé så snabbt jag startar företaget. Hur ska männskor med idéer motiveras?
Det är fortfarande din idé men du tvingas antagligen samarbeta med andra människor för att kunna förverkliga den. Det blir din idé men ett gemensamt projekt. Människor med idéer sporras av möjligheten att förverkliga idéen, möjlighten till stora pengar är sekundär. Idag måste entrepenörer sälja in sig hos banker och kapitalister imorgon hos banker och medarbetare.

7. I företagsvärlden krävs snabba beslut och snabba lösningar, hur kan man få till en bra och snabb byråkrati.Jag tror att det idag ofta fattas överilade beslut för att få fram en snygg kvartalsrapport och tillfredställa kortsiktiga investerare. Det är möjligt att det i många arberatägda företag kommer att gå lungnare till. I de fall snabba beslut verkligen är nödvändiga ligger det i företagets d v s arbetrnas intresse att själva utarbeta strukturer som möjliggör de snabba besluten.

8. Orkar alla anställda sätta sig in i hela företagets organisation?
Beror på hur komplicerat företaget är. Hursomhelst kommer företaget vara betydligt mer överskådligt än nationen Sverige och få vill ju i detta land införa diktatur.

9. tänker du dig att det på något sätt ska lagstiftas om att företag sa vara arbetarägda? Hur skulle denna lagstiftning se ut?
Jag tror att lagstiftning är den effektivaste vägen *pointout* , hur den skulle se ut vet jag inte men den kräver ju en riksdagsmajoritet. Och kallekula behöver inte oroa sig, vi är knappast där än, en majoritet kommer troligtvis aldrig vilja ha en sådan lagstiftning.

God fortsättning kringlan, önskar luipa.


Kringlan helt fel frågor,detaljerade när revolutionen är införd kommer de inte vara ett problem. Typiska frågor skapade av en med marknadskapitalistiskt tänkande. Du tror bara att detta kommer blir ett problem för att du är indoktrinerad att tro att de ska bli det.

kringlan
Inlägg: 115
Blev medlem: 02 okt 2005 23:12
Kontakt:

Inläggav kringlan » 28 dec 2005 21:38

Ah ok börjar förstå.

En fråga till:

Det finns två företag som gör sockerkakor ett av dem får mycket bättre än det andra.

Vad händer när samma arbete ger olika lön på olika arbetplatser?
Att tala är att fästa för stort avseende vid andra människor, fisken dör på grund av sin mun och det gjorde även Oscar Wilde.

kringlan
Inlägg: 115
Blev medlem: 02 okt 2005 23:12
Kontakt:

Inläggav kringlan » 28 dec 2005 21:46

Kallekula skrev:

Kringlan helt fel frågor,detaljerade när revolutionen är införd kommer de inte vara ett problem. Typiska frågor skapade av en med marknadskapitalistiskt tänkande. Du tror bara att detta kommer blir ett problem för att du är indoktrinerad att tro att de ska bli det.


Jag hoppas att du bara är ironisk... och om du vill ha svar, då tycker jag att du bör tänka efter INNAN du skriver samt skriva något sånär genomtänkta inlägg.
Att tala är att fästa för stort avseende vid andra människor, fisken dör på grund av sin mun och det gjorde även Oscar Wilde.

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 29 dec 2005 18:29

kringlan skrev:En fråga till:
Det finns två företag som gör sockerkakor ett av dem får mycket bättre än det andra.
Vad händer när samma arbete ger olika lön på olika arbetplatser?
Det företag som inte går lika bra får se över sin organisation och sina anställdas insatser. Finner de inte något de kan åtgärda och folk slutar köpa deras produkter är det tyvärr bye bye.

Jag tror att ett företag som ägs av de anställda är bättre på att finna konstruktiva lösningar där hela personalstyrkans kvalitéer beaktas. Alla i företaget kan göra sin röst hörd och eftersom folk har olika perspektiv men samma intresse kan det bli konstruktivt. Men självklart skall man inte idealisera. Vissa människor finner trygghet i traditionella hierarkier, för dem kan säkert en anställning i ett litet arbetarägt företag vara en källa till oro.

O.k. kringlan, du förstår vad jag menar, men vad tycker du? Antar att du sågar lagstiftningen, men det övriga resonemanget, ser du några poänger?
/luipa

kringlan
Inlägg: 115
Blev medlem: 02 okt 2005 23:12
Kontakt:

Inläggav kringlan » 03 jan 2006 18:25

jag ser poänger, som vanligt har jag inget problem med att se det "ädla syftet". Däremot har jag svårt att se det i praktiken. En som gjorde det var Ayn Rand och det vore kul och se vad du tycker om hennes kritik mot "arbetarägda" företag:

http://www.timbro.se/rand/utdrag.html

I hennes fall sätts det kasnke in i nogon sorts "kommunistisk" kontext.
Att tala är att fästa för stort avseende vid andra människor, fisken dör på grund av sin mun och det gjorde även Oscar Wilde.

stradde
Inlägg: 211
Blev medlem: 10 apr 2005 02:11
Ort: Stockholm

Inläggav stradde » 03 jan 2006 19:58

kringlan skrev:jag ser poänger, som vanligt har jag inget problem med att se det "ädla syftet". Däremot har jag svårt att se det i praktiken. En som gjorde det var Ayn Rand och det vore kul och se vad du tycker om hennes kritik mot "arbetarägda" företag:

http://www.timbro.se/rand/utdrag.html

I hennes fall sätts det kasnke in i nogon sorts "kommunistisk" kontext.


Har nästan läst boken. Helt klart läsvärd. Kommunismens problem är att folk är olika. Man kan ta folks kroppar men inte hjärnor..
jag själv är inte neo liberal men jag ser en poäng i att staten inte skall styra allt. det låter läskigt. högt skattetryck, men inte 100%.
Är jag galen? Tveklöst inte. Men visst tusan lever man i en galen och underbar värld =)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster