Vilar filosofi och naturvetenskap på solid grund?

[Algotezza]

Ljus är fotoner
Men vad är tidens fysiska beståndsdelar?

Som jag skrev, tid är den faktor som möjliggör rörelse i 3D-rummet. Möjlighet till rörelse behöver inte mätas för att vara för handen. När vi mäter tid räknar vi en jämn rytm vi själva håller vid liv. Tiden är något immateriellt. Men då tid möjliggör rörelse möjliggör den också den rörelse som en jämn rytm vi räknar utgör. En jämn rytm kan räknas. Vi kallar detta tidmätning. Men tid som något immateriellt går inte att mäta då den inte består av materia. Men något immateriellt kan finnas även om det inte går att mäta i sig.

Fysiken försker göra något materiellt och objektivt mätbart av tiden - men det är en fiktion vilande på ömsesidig konsensus. Naturvetenskapen menar att tid är det vi mäter med klockor, men man definierar inte närmre vare sig vad tidmätning eller klockor är. Skulle man försöka det, hade man snart upptäckt att man har en fiktiv grund för materiens mätbarhet.

Ser vi tid som det psykiska rum där vår mentala processer äger rum inklusive vår upplevelse av den fysiska världens processer, kan man just ställa den fråga du ställer, hur var det med tiden när vi människor inte fanns och på ställen där vi inte finns? Hur upplevde dinosaurier tid? Hur upplever insekter tid? Fåglar? Andra däggdjur? Kommer man därmed att uppleva samma process som om den hade olika hastighet beroende på ens perspektiv?

För mig är upplevelse av tid något plastiskt - beroende på vad vi fokuserar på kan vi glömma tiden som när vi gör det vi älskar att göra, för min del att skriva, teckna, göra musik, cykla,älska. Jag skrev ett inlägg på detta forum i morse, kollade klockan - det var gott om tid innan åtta då jag skulle cykla till jobbet, för hon var bara 645. Så skrev jag helt fokuserat - tyckte inte det gick någon tid alls eller tänkte inte på den, och så var klockan 7.57. Panik och stress! På tråkiga möten tittar jag på klockan för jämnan. När jag tror det gått en kvart har det gått två minuter. Så vi bör väl skilja mellan vår upplevelse av tid och rörelse och processers varaktighet och den fiktivt objektiva fysiska tid som naturvetenskapen definierat.




/Algotrezza

[Pilatus]

Ljus är fotoner Men vad är tidens fysiska beståndsdelar?

Tid beskriver fotonens förflyttning mellan två punkter i rummet, det är en dimension, en grundläggande egenskap då vi beskriver förändring.

[Algotezza]

Ljus är fotoner Men vad är tidens fysiska beståndsdelar?

Tid beskriver fotonens förflyttning mellan två punkter i rummet, det är en dimension, en grundläggande egenskap då vi beskriver förändring.

Är tid en dimension i 3D-rummet eller befinner sig 3D-rummet "inuti" tiden?

/Algotezza

[reflex]

Ljus är fotoner
Men vad är tidens fysiska beståndsdelar?

Som jag skrev, tid är den faktor som möjliggör rörelse i 3D-rummet. Möjlighet till rörelse behöver inte mätas för att vara för handen. När vi mäter tid räknar vi en jämn rytm vi själva håller vid liv. Tiden är något immateriellt. Men då tid möjliggör rörelse möjliggör den också den rörelse som en jämn rytm vi räknar utgör. En jämn rytm kan räknas. Vi kallar detta tidmätning. Men tid som något immateriellt går inte att mäta då den inte består av materia. Men något immateriellt kan finnas även om det inte går att mäta i sig.

Fysiken försker göra något materiellt och objektivt mätbart av tiden - men det är en fiktion vilande på ömsesidig konsensus. Naturvetenskapen menar att tid är det vi mäter med klockor, men man definierar inte närmre vare sig vad tidmätning eller klockor är. Skulle man försöka det, hade man snart upptäckt att man har en fiktiv grund för materiens mätbarhet.

Ser vi tid som det psykiska rum där vår mentala processer äger rum inklusive vår upplevelse av den fysiska världens processer, kan man just ställa den fråga du ställer, hur var det med tiden när vi människor inte fanns och på ställen där vi inte finns? Hur upplevde dinosaurier tid? Hur upplever insekter tid? Fåglar? Andra däggdjur? Kommer man därmed att uppleva samma process som om den hade olika hastighet beroende på ens perspektiv?

För mig är upplevelse av tid något plastiskt - beroende på vad vi fokuserar på kan vi glömma tiden som när vi gör det vi älskar att göra, för min del att skriva, teckna, göra musik, cykla,älska. Jag skrev ett inlägg på detta forum i morse, kollade klockan - det var gott om tid innan åtta då jag skulle cykla till jobbet, för hon var bara 645. Så skrev jag helt fokuserat - tyckte inte det gick någon tid alls eller tänkte inte på den, och så var klockan 7.57. Panik och stress! På tråkiga möten tittar jag på klockan för jämnan. När jag tror det gått en kvart har det gått två minuter. Så vi bör väl skilja mellan vår upplevelse av tid och rörelse och processers varaktighet och den fiktivt objektiva fysiska tid som naturvetenskapen definierat.




/Algotrezza

Jag tror inte att vi kan föra diskussionen så mycket längre utan att det blir risk för upprepning av det som tidigare sagts,
Jag ser i alla fall tiden som ett verktyg vi har för att hantera vår tillvaro. Vi använder tiden som en konstant i beräkningar av olika slag och vi skulle inte kunna klara oss utan den i vetenskapliga studier.
Om vi inte hade tiden, d.v.s. om vi inte hade förmågan att tänka i tidsbegrepp, så skulle fortfarande solen gå upp på morgonen och ner på kvällen. Vi skulle se nya dagar födas. Årstider skulle komma och övergå o nya. Vi skulle födas och leva våra liv som om vi vore odödliga. Åldrandet skulle vi inte komma undan men det skulle inte bestå av år utan av krämpor och tilltagande skröplighet. Vi skulle stiga upp på morgonen och konstatera att en ny dag hade börjat. Vi skulle inte veta när det var kaffedags eller dags att äta. Det enda vi kunde gå efter var vår "inre klocka" som gjorde att vi blev hungriga eller kände behov av något annat slag. Vi skulle gå och lägga oss på kvällen för att vi blev trötta, inte för att klockan var mycket. Vår tillvaro utan tid skulle bli lik den som djuren förmodligen "upplever".

[klorofyll]

Kan man säga att det förhåller sig så här:

Tidsbegreppet bygger på mätningar i rummet?

[klorofyll]

Kan man säga att det förhåller sig så här:

Tidsbegreppet bygger på mätningar i rummet?

Dvs vilken upplevelse vi har av tiden beror på hur vi mäter. (vad som nu menas med det)

[Pilatus]

Kan man säga att det förhåller sig så här:
Tidsbegreppet bygger på mätningar i rummet?

Rummet självt har tre dimensioner. Varje punkts läge i rummet kan beskrivas med hjälp av koordinater. Om du har två punkter A och B och en partikel som flyttar sig utmed sträckan A, B så kan vi med hjälp av en klocka mäta den tid som åtgår för att fullborda denna lägesändring.

Men vi kan ju även konstatera att tiden har en riktning. Det innebär att vad som har förändrats kan inte bli ogjort. Det hänger samman med termodynamikens andra huvudsats. Att oordningen i universum tilltar.

[klorofyll]

Kan man säga att det förhåller sig så här:
Tidsbegreppet bygger på mätningar i rummet?

Rummet självt har tre dimensioner. Varje punkts läge i rummet kan beskrivas med hjälp av koordinater. Om du har två punkter A och B och en partikel som flyttar sig utmed sträckan A, B så kan vi med hjälp av en klocka mäta den tid som åtgår för att fullborda denna lägesändring.

Men har du tänkt på att vad du i själva verket gör är att jämföra två sträckor, AB och den sammanlagda sträckan elektronen förflyttar sig fram och tillbaka mellan energinivåerna i cesium, är det inte så??

[Algotezza]

Kan man säga att det förhåller sig så här:
Tidsbegreppet bygger på mätningar i rummet?

Rummet självt har tre dimensioner. Varje punkts läge i rummet kan beskrivas med hjälp av koordinater. Om du har två punkter A och B och en partikel som flyttar sig utmed sträckan A, B så kan vi med hjälp av en klocka mäta den tid som åtgår för att fullborda denna lägesändring.

Så om man står stilla så går det inte någon tid?

/Algotezza

[Algotezza]

Rummet självt har tre dimensioner. Varje punkts läge i rummet kan beskrivas med hjälp av koordinater. Om du har två punkter A och B och en partikel som flyttar sig utmed sträckan A, B så kan vi med hjälp av en klocka mäta den tid som åtgår för att fullborda denna lägesändring.

Men vi kan ju även konstatera att tiden har en riktning. Det innebär att vad som har förändrats kan inte bli ogjort. Det hänger samman med termodynamikens andra huvudsats. Att oordningen i universum tilltar.

Ja, i stort tilltar oordningen. Men gäller det även biologiska system? Den där huvudsatsen har börjat ifrågasättas... Vissa processer kan väl reversera. Och man kan skapa återställningspunkter för en dator. Är det så att digitaliteten kan förändra tidspilen och termodynamikens andra sats' tvångstanke? Kan inte allt som består av binära koder göras ogjort? Även när vi formaterar en hårddisks finns infomationen kvar. Delete som illusion.

/Algotezza

[Algotezza]

Jag tror inte att vi kan föra diskussionen så mycket längre utan att det blir risk för upprepning av det som tidigare sagts,
Jag ser i alla fall tiden som ett verktyg vi har för att hantera vår tillvaro. Vi använder tiden som en konstant i beräkningar av olika slag och vi skulle inte kunna klara oss utan den i vetenskapliga studier.
Om vi inte hade tiden, d.v.s. om vi inte hade förmågan att tänka i tidsbegrepp, så skulle fortfarande solen gå upp på morgonen och ner på kvällen. Vi skulle se nya dagar födas. Årstider skulle komma och övergå o nya. Vi skulle födas och leva våra liv som om vi vore odödliga. Åldrandet skulle vi inte komma undan men det skulle inte bestå av år utan av krämpor och tilltagande skröplighet. Vi skulle stiga upp på morgonen och konstatera att en ny dag hade börjat. Vi skulle inte veta när det var kaffedags eller dags att äta. Det enda vi kunde gå efter var vår "inre klocka" som gjorde att vi blev hungriga eller kände behov av något annat slag. Vi skulle gå och lägga oss på kvällen för att vi blev trötta, inte för att klockan var mycket. Vår tillvaro utan tid skulle bli lik den som djuren förmodligen "upplever".

Ja, tidmätning funkar och klockor funkar. Problemet är väl att vi har en tendens att absolutifiera tiden och tidmätningen och vara lite kronocentriska. Men det funkar också tills man skall kommunicera med någon på andra sidan jordklotet och fattar att det kan vara nästa dag där, morgon när vi har kväll. Och man fattar att ljusets hastighet inte är oändlig när det blir viss fördröjning mellan replikerna. Naturvetenskapens sanningar har fördelen att inte vara orubbliga utan utvecklingsbara men väl relativt hållbara under ens egen livstid. Våra idéer om tid funkar i vår vardag.

Är då uttrycket att "tiden går" lika oegentligt som uttrycket att "solen rör sig över himlen"?

Sedan är det frågan om vi lever i ett personligt nu med ständigt skiftande innehåll eller i ett pärlband av olika nu som vi inte kan fånga för när vi sagt nu är det redan gammalt. Bilder bilder...

/Algotezza

[Pilatus]

Ja, i stort tilltar oordningen. Men gäller det även biologiska system?

Ja visst, Akhenaton förstod solens roll som livsbringare och som tillät livets molekyler att utvecklas till alltmer integrerade system.

Den där huvudsatsen har börjat ifrågasättas...

Det skall man undvika.

Vissa processer kan väl reversera. Och man kan skapa återställningspunkter för en dator.

Överallt där data överförs finns paritetsbitar för att kontrollera vilka data som behöver rättas eller sändas på nytt. Det uppstår förluster vid varje överföring av information. Den andra huvudsatsen är inte på minsta sätt rubbad. Vi slipper dessbättre se så mycket av eländet.

Är det så att digitaliteten kan förändra tidspilen och termodynamikens andra sats' tvångstanke? Kan inte allt som består av binära koder göras ogjort? Även när vi formaterar en hårddisks finns infomationen kvar. Delete som illusion.

Att datorns talsystemet är binärt eller hexadecimalt spelar ingen roll, bitfel uppstår. Vad som görs är att datorn, transmissionsenheten sänder ett nytt paket om det först sända förloras eller checksumman blir fel. Att något är reversibelt betyder att processen är omvändbar, men aldrig helt, inte utan förluster. Ingenting kan bli ogjort.

[Algotezza]

Ja, i stort tilltar oordningen. Men gäller det även biologiska system?

Ja visst, Akhenaton förstod solens roll som livsbringare och som tillät livets molekyler att utvecklas till alltmer integrerade system.

Den där huvudsatsen har börjat ifrågasättas...

Det skall man undvika.

Vissa processer kan väl reversera. Och man kan skapa återställningspunkter för en dator.

Överallt där data överförs finns paritetsbitar för att kontrollera vilka data som behöver rättas eller sändas på nytt. Det uppstår förluster vid varje överföring av information. Den andra huvudsatsen är inte på minsta sätt rubbad. Vi slipper dessbättre se så mycket av eländet.

Är det så att digitaliteten kan förändra tidspilen och termodynamikens andra sats' tvångstanke? Kan inte allt som består av binära koder göras ogjort? Även när vi formaterar en hårddisks finns infomationen kvar. Delete som illusion.

Att datorns talsystemet är binärt eller hexadecimalt spelar ingen roll, bitfel uppstår. Vad som görs är att datorn, transmissionsenheten sänder ett nytt paket om det först sända förloras eller checksumman blir fel. Att något är reversibelt betyder att processen är omvändbar, men aldrig helt, inte utan förluster. Ingenting kan bli ogjort.

Behöver "röra sig bakåt i tiden" alltid betyda att göra något ogjort - kan det inte betyda att söka info? Det är ju vad historia handlar om...

/Algotezza

[Pilatus]

Behöver "röra sig bakåt i tiden" alltid betyda att göra något ogjort - kan det inte betyda att söka info? Det är ju vad historia handlar om...

Jag kan för litet om historia och den tycks "alltid" vara belastad med politisk bias. Filmen Call girl är intressant i det sammanhanget. Jag vill inte kasta skit på någon, men det visar på känsligheten. Om det är ett fult påhopp så är det givetvis mer än korkat att anklaga någon för att ragga småflickor.

http://hn.se/nojekultur/recensioner/1.1830848-fantastisk-film-trots-felet-att-indirekt-peka-ut-palme

[Algotezza]

Behöver "röra sig bakåt i tiden" alltid betyda att göra något ogjort - kan det inte betyda att söka info? Det är ju vad historia handlar om...

Jag kan för litet om historia och den tycks "alltid" vara belastad med politisk bias. Filmen Call girl är intressant i det sammanhanget. Jag vill inte kasta skit på någon, men det visar på känsligheten. Om det är ett fult påhopp så är det givetvis mer än korkat att anklaga någon för att ragga småflickor.

http://hn.se/nojekultur/recensioner/1.1830848-fantastisk-film-trots-felet-att-indirekt-peka-ut-palme

Historia är att skapa berättelser om det förflutna som man använder för syften som finns här och nu.

/Algotezza