USA skräckrike

[Zokrates]

Skräcken är äcklena på CIA som inte bara styrs av politiska beslut utan även en udda inre sjuklig perversion
som inte ligger steget långt efter bödlarna i de tyska koncentrationslägren under andra världskriget

Frågan jag ställer mig är hur en svensk vänsterledare kunde vara personlig vän med en man som skickade
tungt beväpnade extremister till Syrien från Libyen och dessutom var en nyckeldel i en CIA operation?
Hur insyltade är våra politiker i dessa smutsaffärer själva och är även Jonas en CIA agent?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/bengh ... 636104.svd
Lite wiki om Jonas Sjöstedts vän
http://en.wikipedia.org/wiki/J._Christopher_Stevens
Jonas Sjöstedts (V) vän dödad i Libyen
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15435896.ab

http://www.businessinsider.com/us-syria ... ts-2012-10
"But there's growing evidence that U.S. agents—particularly murdered ambassador Chris Stevens—
were at least aware of heavy weapons moving from Libya to jihadist Syrian rebels."

Heist:
Who Stole the American Dream? reveals how American corporations orchestrated the dismantling of middle-class prosperity through rampant deregulation, the outsourcing of jobs, and tax policies favoring businesses and the wealthy.
The collapse of the U.S. economy is the result of conscious choices made over thirty five years by a small group: leaders
of corporations and their elected allies, and the biggest lobbying interest in Washington, the U.S. Chamber of Commerce.
To these individuals, the collapse is not a catastrophe, but rather the planned outcome of their long, patient work.
For the rest of the country, it is merely the biggest heist in American history.
http://www.imdb.com/title/tt1966464/ http://nosvideo.com/?v=wwd6y8wioc0i

[Zokrates]

UD svek svenskarna när de utlämnades till ett lönnmördande land
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 6061633.ab

[Zokrates]

CIA vill spara all data om oss – för evigt
"En dag ställer kanske Gus Hunt och hans kollegor på CIA frågan vilka pakistanier som mest sannolikt i framtiden kommer att bli ledande terrorister med USA som måltavla. En big data-analys ger dem möjligen anledning att skicka drönardöden på ett dussin unga män i norra Waziristan.

Om CIA i stället frågar vilka som i framtiden har bäst förutsättningar att bekämpa totalitärt förtryck i Pakistan får de kanske precis samma svar. Men istället för drönare skickar de läroböcker.

Ren information är alltid neutral. Frågorna vi ställer är alltid ledande."
http://www.svd.se/kultur/understrecket/ ... 076288.svd

[Zokrates]

Terroristorganisationen FBI blir stämda.
http://www.svt.se/nyheter/varlden/fbi-s ... ingssystem

[Sceptisk]

USA bygger på tanken om människans frihet och likhet inför lagen, en republik som inte gör åtskillnad på vad man har för bakgrund. Tron på individen och att en fri och spontan marknad är bättre än planekonomi. Men på senare år så har totalitära idéer smugit sig in från både höger och vänsterhåll där sk "demokrater" och "liberaler" och andra fascister, dvs kollektivister, som under sin store ledare (Obama) vill bygga om USA till en välfärdsstat, dvs en planekonomi med tung byråkrati och ta ifrån fria medborgare deras rätt att sköta sin egen ekonomi och försvara sig själva. Dock hoppas jag att den Amerikanska drömmen fortsätter och kan vara ett föredöme för oss här i västeuropa och resten av världen.

[Zokrates]

USA är ett land byggt på blod, frihet, vems? Majoriteten är tydligen bara boskap vilket speglar sig i utvecklingen.

http://eztv.it/forum/30679/the-men-who- ... -x264-aac/

[Sceptisk]

Det där är ju bara tomma ord Zokrates..

[Zokrates]

Vad är tomma ord?
Det mesta som skrivs här kan klassas in på det, ja det mesta som skrivs överhuvudtaget överallt kan
kallas tomma ord. Det är sällsynt att jag ser någon substans och eller vikt bakom något skrivet här
eller annorstädes.

När det gäller det jag skrev om USA, ett land byggt på blod, så syftade jag masslakten av "indianer",
men även av alla de slavar som kom dit frivilligt eller tvångsförflyttades dit, jag syftade även på
den massiva etniska rensningen som präglat USA, samt otaliga övergrepp i form av KRIG som USA
lett, friheten blir ganska tunn i det perspektivet, ja tom och innehållslös, som tomma ord.

Många av dem som hänsynslöst lurats har sent vaknat, som Vietnamnveteraner som insåg att allt
var en lögn, andra vaknar aldrig och kan det i sin tur bero på den massiva hjärntvätten som tagit
bort all förmåga att tänka kritiskt, förmodligen. Rätt som det är blir det svårt att skilja de goda
från de onda, rätt som det är är rollerna ombytta, precis som bland troende fanatiker är de helt
blinda och ur stånd att se vad som är orsak och verkan till alla de handlingar som sker.

Kanske är det priset alla stater på sikt får betala av den enkla anledingen att för många människor
kräver en hård kontroll, något som oundvikligen bara kan sluta i tragedi? Jag funderade lite idag
kring de röda khmererna och kom fram till att även jag skulle kunna komma fram till en liknande
slutsats om jag ställde mig själv frågan vilka som måste bort för att jag skulle kunna skapa ett
långsiktigt hållbart land oberoende av andra och både etiskt och moraliskt försvarbart, den listan
blev inte precis nådig.

[scirocco]

Vaken i natten är jag,sådär lagom vaken och jag kommer inte att skriva något särskilt bra inlägg p.g.a att jag dels inte är helt vaken,dels att jag aldrig skriver särskilt bra inlägg med en massa fakta o.s.v. Jag vill bara framföra min omeddelbara mening att jag inte uppfattar usa som något land värt namnet. Naturligtvis finns där en massa vanliga människor fyllda med samma fina drömmar som överallt annars i världen. Sammanslutningen av stater har dock lagt ett stort lock på i kapitalismens namn,så att sann moral och äkta människokärlek knappast går att finna. Miljöförstöringen är optimerad till max både inom usa och de sprider den frikostigt över resten av världen och i världshaven.De religiösa vanföreställningarna härjar fritt. Våld är ett rättesnöre,liksom straff och hämnd. På den nordamerikanska kontinenten är Canada i mina ögon ett långt bättre land. Förövrigt så tycker jag inte om länder överhuvudtaget. Även ett bra land lider av att behöva va just ett land.

[Anders]

Sceptisk och Zokrates:

Det ni pratar om är som jag ser det de två sidorna av samma mynt som socialister och liberaler bråkat om ända sen deras begynnelse.

Samma som med mycket annat:
Jag kan ta ett exempel från det jag jobbar med - en programmeringsavdelnings organisation. Systemerare behövs för att ta fram kraven, programmerare behövs och testare behövs. Och under mina många decennier i branschen pendlar religionerna mellan att organisera antingen efter skrå(testare för sig, programmerare för sig) eller att organisera i team av folk som följer hela projektet. Och helt bra blir det inte. Hur man än gör. För det är bra med team på sitt sätt och med att koncentrera kunnandet per skrå på sitt sätt. Men likväl finns det apostlar i organisationen för det ena eller det andra sättet fast det ändå i slutändan ändå blir en kompromiss.

Samma här med den liberala friheten kontra det socialt omhändertagande. Här är myntet med två sidor - socialt omhändertagande kostar frihet. Att ställa sig i det ena lägret och skrika för det är knappast produktivt. Obamacare mm har sina fördelar och nackdelar.

Vad jag kan tycka är att man får försöka analysera situationen, ta reda på vad som är bra för det stora flertalet, fokusera där, och se till att de största kapitalisterna, de som får långtidssjuka barn och de som är uteliggare inte får det för djävligt. Möjligen kan jag tro att man i USA fokuserar på det stora flertalet mer än i Sverige, något som jag tycker är riktigt, men jag är inte säker.

Socialliberalism är da shit!

[Sceptisk]

Anders

Du tar upp ditt företag och hur det ska organiseras och jämför det med liberal kontra socialistisk politik inom organisationen. Tyvärr så är det inte en rättvis jämförelse eftersom i ett politiskt system som socialismen, så kan liberalism inte tolereras. Socialistiska länder med planekonomi är en antites till en liberal fri marknad och kräver att alla lever på samma sätt och får sina liv planerade av den grupp individer som kallar sig för statsmakten. Jämför man med liberal politik, eller libertariansk politik borde jag säga, så står det människor fritt att leva som socialister om de vill göra det och det går alldeles utmärkt att leva som socialist inom ett libertarianskt politiskt system. Vill du dela med dig av dina tillgångar till andra? Vill du bjuda hem folk som inte har någon bostad att bo hemma hos dig? Du är helt fri att göra det!

Jag vet att idag så har det utvecklats en kompromiss, men kom ihåg varifrån kompromissen kommer och varför! Kompromissen kommer från vänstern eftersom man insåg att planerad ekonomi var alldeles för ineffektiv. Därför så gav vänstern med sig och accepterade en blandad marknad där statens medlemmar sköter vissa saker och privata företagare sköter andra. Det är där som socialdemokratin står idag. Det var alltså inte liberalerna som kompromissade, det var socialisterna som var tvungna att kompromissa eftersom de hade och har en dålig politik.

Men det finns en annan viktig skillnad mellan libertarianer och socialister. Libertarianer anser nämligen att det inte finns någon moralisk skillnad mellan en organisation och en individ. Det som är fel för en individ att göra är också fel av en organisation att göra. Det finns ingen ursäkt att bete sig omoraliskt bara för att man säger att man är en organisation, företag, nation eller Bibelstudiegrupp. Att stjäla och kränka andras rätt är lika fel för en individ som för en organisation med många individer.

Så om du vill dela med dig av dina tillhörigheter till andra så är du helt fri att göra det, men det är fel att ta saker som inte tillhör dig. Det är fel att hindra någon annan från att försvara sin frihet och sina rättigheter. Om Zokrates eller Jörgen eller någon av de andra socialisterna på det här forumet tycker att det finns folk i världen som har det tufft då tycker jag att de borde gå och hjälpa dem. Men de har ingen rätt att tvinga andra eller ta saker från andra som inte tillhör dem.

Så om man går tillbaka till ditt exempel om företaget, då tycks det som att du jobbar i en liberal organisation som tillåter människor att vara som de är och att kompetens hamnar på rätt ställen. Liberaler ser inte de som vill leva som socialister som ondskefulla, det är när de försöker tvinga andra att leva som socialister som de blir ondskefulla. Det enda staten ska göra är att skydda våra friheter, allt utöver det är omoraliskt.

Så jag vill bara lägga till att liberalism/libertarianism inte alls är den andra sidan av myntet. För vi har även fascism och nazism som inte heller tolererar liberalism. Studerar man fascismen och nazismen lite närmare så är den inte alls speciellt annorlunda jämfört mot kommunismen och socialismen. Den enda skillnaden beror på vem man ser som fienden och sedan har man skillnader i syn på fackföreningar. I övrigt så är dessa ideologier väldigt lika varandra. De tror alla på att vi lever i en värld med begränsade resurser och att det gäller att hinna dit först och erövra dessa resurser innan fienden hinner ta dem. De är alla kollektivister och anser att massan är viktigare än individen. De har också alla sina definitiva utopier. Liberalismen har en annorlunda syn på alla dessa punkter jämfört med de totalitära ideologierna.

[holoteist]

Kan inte för livet av mig förstå varför vi skulle gynnas av ett svagt USA.

[SigurdV]

Nazism= NationalSOCIALISM.

[Zokrates]

Kan inte för livet av mig förstå varför vi skulle gynnas av ett svagt USA.

Vad menar du med svagt? Är USA starkt nu och isåfall, vad är det för styrka som dominerar?

Behöver vi mer terror, tortyr, övervakning, inskränkningar i rörelsefrihet, åsiktsregistrering,
behöver vi fler mentalt underutvecklade människor som utnyttjas i fler krig och behöver vi
verkligen fler viljelösa halvidioter som tror att reklaminslag är utbildningsprogram?

Om du syftar på någon annan styrka än ovanstående så förklara dig gärna.


I övrigt så önskar jag att en asteroid hellre utplånar USA innan USA hinner utplåna hela världen,
so help me god...

[holoteist]

@Zokrates

Svagt som i militärt och emotionellt svag. Som sverige är idag. Svagt som kan inte utföra signifikanta handlingar i sovrummet let alone på planeten tellus.

USA är den sista seriösa västerländska stormakten, och det vill du ändra på!