Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Moderator: Moderatorgruppen

Illusionen

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Illusionen » 31 maj 2013 21:25

Algotezza skrev:
Illusionen skrev:
förstår mig själv skrev:1) Tid är en teori. Vi sätter numeriska värden på något som sker i naturen. Det bygger på att det rumsliga följer ett system/naturlag. Tex så sker samtidigt olika atomera reaktioner samtidigt som andra. Vi ser en ordningsföljd/samband. Därför kan vi bilda teorin om tid.
.


Då fenomenet tid är av extra stort intresse väljer jag här att kommentera punkt 1.
Du får rätta mig om jag missförstår din teori ang tid.
Jag får intrycket av att du använder dig av ett ”skeende” (= funktion av TID) i vår verklighet för att förklara fenomenet tid.
Om det förhåller sig så, försöker ditt resonemang att ”lyfta sig självt i håret”.
Vill du förstå fenomenet tid, måste du, enligt min uppfattning, frigöra dig från det som kännetecknar vår verklighet,
och utgå från de imaginära ”strukturer” som balanskriteriet Delta innefattar.

Hälsar
Illusionen


Vad kännetecknar vår verklighet? Hur frigör man sig från det som kännetecknar vår verklighet? Vilka är "vi"? Hur utgår man från imaginära "strukturer"?

/Algotezza



1 Vad kännetecknar vår verklighet?
Svar: Vår verklighet är funktion av de substitut (inkl kombinationer) som kontraktion i det abstrakta grundtillståndet, G, ger upphov till.
Frågan är svår att besvara kortfattat, så här vill jag även hänvisa till texten i uppsatsen.

2 Hur frigör man sig från det som kännetecknar vår verklighet?
Svar: Det jag syftar på är att resonemanget refererar till det abstrakta grundtillståndet.
Resonemanget hänför sig alltså till något (G) som saknar direkt koppling till vår verklighet (därav "frigör").

3 Vilka är "vi"?
Svar: Vi = vi varelser som förnimmer.

4 Hur utgår man från imaginära "strukturer"?
Svar: Jag tillämpar i princip klassisk hållfasthetslära på/för balanskriteriet för G.
Hållfasthetsläran är ett av de viktigare huvudämnena i ingenjörsutbildningen,
så det är orsaken till det kanske lite ovanliga valet av angreppsstrategi i mitt fall.
Att tillämpa ”hållfasthetslära” på något abstrakt kan givetvis ifrågasättas.
Jag har funderat mycket kring detta, och kommit till slutsatsen att det är möjligt.

Hälsar
Illusionen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav SigurdV » 01 jun 2013 00:58

Illusionen skrev:
3 Vilka är "vi"?
Svar: Vi = vi varelser som förnimmer.


Hälsar
Illusionen
Där har vi ju en gemensam central term i båda våra system: Förnimmelse.
Därtill har vi "jaget" som förnimmer (?) förnimmelsen.

Illusionen

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Illusionen » 01 jun 2013 12:33

Algotezza skrev:
Illusionen skrev:
förstår mig själv skrev:Tiden är overklig alltså. Det är inget fenomen i sig utan bara ett sätt att förklara och förstå den "atomära världen". Det är ett sätt att förstå samband med i den "atomära"/"imaginära" världen.


Ja, din formulering här överensstämmer bra med min egen.
Betrakta gärna det imaginära som ett "nav" via vilket vi förnimmer vår s k verklighet.

Hälsar
Illusionen


Hur gör man då?

/Algotezza


Ursäkta Algotezza, men jag råkade först missa din fråga. Vintern har varit svår här, ca 90 procent av våra rosor och buskar har gått bort.
Jag försöker nu hinna med att ersätta allt som gått förlorat, och det får mig lite okoncentrerad ibland (såvida det inte rör sig om en begynnande demens).

Kommunikationen/växelverkan mellan atomer, som resulterar i vår verklighets förnimmelser, sker via imaginära projektioner i/hos G-balanskriteriet Delta.
Våra förnimmelser kan då betraktas som ”speglingar” via dessa imaginära projektioner.
Kontentan av detta blir att vi, trots G:s abstrakta natur, är beroende av G och G:s projektioner.
Fenomenet TID är ett skalärt balans-substitut i det abstrakta G, som via förnimmer via speglingen.

Mot bakgrund av ovanstående, vore det extra intressant att få en kommentar till hur man inom filosofin förklarar och hanterar det imaginära.
Kan någon hjälpa mig med något kortfattat, är jag tacksam.

Hälsar
Illusionen

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Sceptisk » 02 jun 2013 15:55

Jag kan såklart inte bevisa att Gud inte existerar men en annorlunda tolkning av Toran och Nya Testamentet kanske iallafall kan inspirera lite debatt..

Den som seriöst försöker att förstå världen genom religion bör ställa sig dessa följande frågor:

- Varför skapades världen?
- Hur skapades världen?
- Hur är världen skapad?

Dessa frågor är nämligen besvarade i Bibeln, så låt oss gå till källan. I Genesis så står det att "I begynnelsen skapade Gud världen". Det står där också att Gud talade och då uppstod världen och när Gud skapade världen såg Han att det var gott. I Nya Testamentet så läser vi i John att Jesus är Guds ord, Guds son och Jesus själv omnämner sig som Livet, Sanningen och Vägen.

Så låt oss då tolka dessa fragment utifrån de tre frågorna ovan. Första frågan: Varför skapades världen? Det står då att det är för att Gud såg att det var gott. Alltså så är syftet med världens skapande att det är en god handling att skapa världen. Gud utför alltså den första goda handlingen genom att skapa världen. Andra frågan; Hur skapades världen? Genom att Gud talade. Gud sade "Varde ljus" och det vart ljus och Gud såg att det var gott.

Så i "skenet" av denna tolkning så kan vi läsa i John 1-5:

"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 2 He was with God in the beginning. 3 Through him all things were made; without him nothing was made that has been made. 4 In him was life, and that life was the light of all mankind. 5 The light shines in the darkness, and the darkness has not overcome[a] it."

(Här så utför dock författarna en missrepresentation av Genesis Gud. I Genesis så är det Gud som talar i formen av att utföra en handling, men i Nya Testamentet så har man skrivit att Guds ord var Gud själv. Men med den bisarra effekten att en ordagrann tolkning innebär att ord är Gud med det kan också betyda att Guds ord är Sanningen och därmed så är hans Sanning även Han själv. Men detta är inte den fråga jag tänkte ta upp här.)

I paragraf 3 står det "Genom honom var allt skapat, utan honom var inget skapat som blivit till". Så frågan Hur är världen skapad, så blir svaret att hela världen är skapad genom Jesus men det finns inget svar på hur världen var skapad genom Jesus. I Judaismen däremot så kan man hitta en förklaring på vad detta betyder. För i Judendomen finns det en tradition av att tänka sig att Bibeln eller Toran är Guds ord i skrift och även att Toran är byggmallen för den skapelse som Gud sedan satte igång att bygga. Det liknas vid en konstruktör som innan han bygger ett hus först gör en ritning. Så han planerar länge sin ritning och när den är perfekt då skrider han till verket och påbörjar konstruktionen.

Därför så är Toran ansedd som en helig skrift av Judarna eftersom det är Guds ritning av världen klädd i ord. De Kristna känner oftast inte till dessa bakgrundsfakta utan nöjer sig med att Jesus är Guds ord och lämnar Judendomen därhän. Men eftersom det förhåller sig på detta sättet så kan vi få en inblick i hur de som författade Bibeln tänkte. Att Jesus är Guds ord betyder helt enkelt att Jesus är Bibeln. För om Gud skapade världen genom Bibeln (Guds ord) då är Jesus Bibeln, eller ritningen för världen.

När då Jesus säger att han är livet, sanningen och vägen hur ska vi tolka detta? Det som verkar rimligt och logiskt är att om Jesus är den ritning som Gud använde för att skapa världen, då är världen en avbild av Jesus. Då följer av Jesus egna ord att han därför är den livgivande principen i världen och han är mätstickan för alla mått. Han är alltså beviset, eller verifikationen på vad som är verkligt, fysiskt och reellt. Detta torde alltså innebära att om världen inte är Jesus kropp så är världen åtminstone en avbild av Jesus kropp och därför så finns Jesus överallt i hela världen. Jesus kan därför tänkas vara en panteistisk gudom som animerar allt levande och att allt levande därför är av hans kropp. Om man förutsätter att ingenting kan leva utan en livgivande princip och att Jesus är denna livgivande princip, då är allt levande av Jesus. Levande vattendrag, fiskar, djur, insekter, bakterier, masken i jorden, vetet som gror på ängarna, människorna i sina hus, djuren och träden ute i skogarna, mossorna och lavar... allt är av Jesus och borde kunna sägas vara Jesu kropp. Detta eftersom om världen är skapad genom Bibeln och Bibeln är Jesus då är världen en fysisk representation av Jesus, därav Jesu kropp.

Med andra ord, när vi dricker vin och äter bröd så tar vi del av Jesu kropp. Vetet som brödet är gjort av var ju en gång levande växter, likaså druvorna till vinet och jästen som jäser vinet. Jesu kropp är alltså betydligt mer än ett sakrament i kyrkan, det är hela universum och allt som lever animeras av Jesu livgivande kraft. Vilket isåfall också borde inkludera Satan och hans änglar. De skulle knappast kunna leva utan Guds-Jesus livgivande förmåga.

I de gamla polyteistiska religionerna så spekulerade man i vad den dolda kraften bakom det synliga fenomenet är. Vi ser en värld - det synliga fenomenet - och världen tycks ha en inneboende men dold kraft som styr dess olika fenomen - så frågan är vad är denna kraft eller krafter som styr alla fenomen i världen som moln, vindar, regn, snö, kyla, värme, solens rörelse över himlen, stjärnornas gång, månens rörelser, osv. Men också kraften bakom liv, biologin, människans psykologi och drifter. Dessa fenomen som vi själva kan uppleva, vad är deras kraftcentra? Vad är det för dold kraft bakom ett leende, är det en vänlig kraft eller en ovänlig? Ordet för denna kraft hos människor har kallats allt från själ till ande till psyke till hjärta till avsikt till allt möjligt.

Polyteismen var därför inte lika abstrakt som monoteismen, för polyteismen försökte att börja med att förstå de omedelbara fenomenen i termer av gudar och andar. Monoteismen började istället från en ren abstraktion av att det borde finnas en kraft bakom alla andra kraftersom ger upphov till alla olika fenomen. Så om man alltså kände till den ultimata kraften då skulle man kunna förstå alla de andra, som en himmels hierarki. Därför så har monoteismen inte gudar som styr över vädret utan den har änglar. Änglar är som lydiga soldater som utför Generalgudens beordringar utan någon egen vilja och utan att ifrågasätta. Monoteismen är därför extraordinärt mer militant än vad polyteismen är, för som vi vet i polyteismen så har gudarna egna viljor och gör också lite som dom själva vill och de till och med har dispyter, romanser och krig.

Argumentet är då att Jesus enligt Bibeln - om man tolkar det hela logiskt - är en panteistisk Gud som verkar genom allt som finns och allt levande, djur, människor insekter, träd och snår och alltså kan ingenting vara om inte Jesus var där först. Därför så är alla människor och levande varelser Jesu liv och därigenom så är Jesus inte bara Guds ord utan även Guds son - och såklart även Guds dotter. Jesus föds in i världen och dör som alla andra, ingen favoritism utan hela mänskligheten, ja även djuren och skogarna, är en enda stor familj.

Jesu lidande och död på korset blir därför något betydligt mer intimt än att endast handla om en person som dog för 2000 år sedan, hur gudalik han än var. För det blir nämligen så att det är du själv som blir korsfäst. För om Jesus är sanningen och livet så betyder det att han är sanningen och livet i oss alla. Jesus på korset är du själv, sanningen och livet i dig själv som världen korsfäst och inte vill veta av. Bilden av Jesus på korset representerar världens motstånd mot din inneboende ärlighet. Men laglärarna, dvs legalisterna, de som vill att du bara ska lyda och tjäna makten är de som hatar Jesus och sanningen och gör allt för att döda den.

Allt är Jesus, du är Jesus och därmed Guds son men inte ärligen förrän du accepterat sanningen att det är Du som hänger där på korset.

Såklart så lär inte kyrkan ut denna doktrin, troligtvis så anser teologer, präster och kyrkofolk i allmänhet att detta är nonsens och blasfemi. Men jag kan bara hänvisa tillbaka till Bibeln så som den är skriven och jag skulle också anta att om detta skulle förnekas så är det för att de vet att det är sant och i enlighet med Bibeln för att de stora Kristna kyrkorna idag bygger oftast på en legalistisk tolkning av Bibeln och därmed tjänar de den politiska maktens syften.

Men givetvis, dagens vetenskap som visar oss en värld som inte alls tycks skapad i enlighet med någon vidare plan utan saker har mer formats spontant. Stjärnor och galaxer är inte änglar eller hål på himlavalvet utan såklart materia som spridits fritt i rymden utan någon plan. Den här Jorden är inte skapad utan har ju formats av rymdstoft som klumpat ihop sig enligt naturlagarna. Detta har dock inte alltid varit känt. På den tid som man skrev Bibeln så hade man ingen aning om detta utan antog att allt byggts upp efter ritningar. Därför så var upptäckten av naturlagarna ansett som ett hot mot kyrkan och mot Kristendomen och egentligen all form av monoteism för det betyder ju att det inte finns något för Gud att göra. Han har inga änglar att beordra, världen styrs/regeras istället av naturlagar. Om man nu såklart inte vill kalla naturlagar för änglar. Men då kan vi lika gärna kalla dem för Gudar i egen rätt då de uppenbarligen inte bryr sig ett skvatt om människor och de har format ett universum som är vackert men som inte tycks följa någon central plan.

Då ställer jag frågan, hur ska vi isåfall förhålla oss till sanningen? Om vi inte vill tro att universum är planerat så kan vi inte längre tro på en Sanning med stort S som föregår världens tillblivelse för isåfall så förutsätter vi en Bibel och ett planerat kosmos. Ordet sanning bör istället betraktas som verifikation och för att kunna göra någon slags verifikation så behöver vi en metod, empiriska undersökningar. Alltså så kan vi tala om sanningar men inte om Sanningen. Därmed så kan vi inte heller tala om Gud, men vi kan tala om Gudarna eftersom de representerar krafterna hos de fenomen vi kan observera.

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Anne » 02 jun 2013 16:35

Intressant Sceptisk, funderar på om det vore en god eller dålig idé att prata om en av mina psykoser nu. Det som talar emot i ambivalensen är ju att någon annan kan uppleva något liknande och jag vet inte om jag gjorde rätt val så därför vill jag inte säga "gör så här om du hamnar i den här situationen!".

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav SigurdV » 02 jun 2013 16:38

Sceptisk skrev:Jag kan såklart inte bevisa att Gud inte existerar men en annorlunda tolkning av Toran och Nya Testamentet kanske iallafall kan inspirera lite debatt..

Den som seriöst försöker att förstå världen genom religion bör ställa sig dessa följande frågor:

- Varför skapades världen?
- Hur skapades världen?
- Hur är världen skapad?

Dessa frågor är nämligen besvarade i Bibeln, så låt oss gå till källan. I Genesis så står det att "I begynnelsen skapade Gud världen". Det står där också att Gud talade och då uppstod världen och när Gud skapade världen såg Han att det var gott. I Nya Testamentet så läser vi i John att Jesus är Guds ord, Guds son och Jesus själv omnämner sig som Livet, Sanningen och Vägen.

Så låt oss då tolka dessa fragment utifrån de tre frågorna ovan. Första frågan: Varför skapades världen? Det står då att det är för att Gud såg att det var gott. Alltså så är syftet med världens skapande att det är en god handling att skapa världen. Gud utför alltså den första goda handlingen genom att skapa världen. Andra frågan; Hur skapades världen? Genom att Gud talade. Gud sade "Varde ljus" och det vart ljus och Gud såg att det var gott.

Så i "skenet" av denna tolkning så kan vi läsa i John 1-5:

"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 2 He was with God in the beginning. 3 Through him all things were made; without him nothing was made that has been made. 4 In him was life, and that life was the light of all mankind. 5 The light shines in the darkness, and the darkness has not overcome[a] it."

(Här så utför dock författarna en missrepresentation av Genesis Gud. I Genesis så är det Gud som talar i formen av att utföra en handling, men i Nya Testamentet så har man skrivit att Guds ord var Gud själv. Men med den bisarra effekten att en ordagrann tolkning innebär att ord är Gud. Men detta är inte den fråga jag tänkte ta upp här.)

I paragraf 3 står det "Genom honom var allt skapat, utan honom var inget skapat som blivit till". Så frågan Hur är världen skapad, så blir svaret att hela världen är skapad genom Jesus men det finns inget svar på hur världen var skapad genom Jesus. I Judaismen däremot så kan man hitta en förklaring på vad detta betyder. För i Judendomen finns det en tradition av att tänka sig att Bibeln eller Toran är Guds ord i skrift och även att Toran är byggmallen för den skapelse som Gud sedan satte igång att bygga. Det liknas vid en konstruktör som innan han bygger ett hus först gör en ritning. Så han planerar länge sin ritning och när den är perfekt då skrider han till verket och påbörjar konstruktionen.

Därför så är Toran ansedd som en helig skrift av Judarna eftersom det är Guds ritning av världen klädd i ord. De Kristna känner oftast inte till dessa bakgrundsfakta utan nöjer sig med att Jesus är Guds ord och lämnar Judendomen därhän. Men eftersom det förhåller sig på detta sättet så kan vi få en inblick i hur de som författade Bibeln tänkte. Att Jesus är Guds ord betyder helt enkelt att Jesus är Bibeln. För om Gud skapade världen genom Bibeln då är Jesus Bibeln, eller ritningen för världen.

När då Jesus säger att han är livet, sanningen och vägen hur ska vi tolka detta? Det som verkar rimligt och logiskt är att om Jesus är den ritning som Gud använde för att skapa världen, då är världen en avbild av Jesus. Då följer av Jesus egna ord att han därför är den livgivande principen i världen och han är mätstickan för alla mått. Han är alltså beviset, eller verifikationen på vad som är verkligt, fysiskt och reellt. Detta torde alltså innebära att om världen inte är Jesus kropp så är världen åtminstone en avbild av Jesus kropp och därför så finns Jesus överallt i hela världen. Jesus kan därför tänkas vara en panteistisk gudom som animerar allt levande och att allt levande därför är av hans kropp. Om man förutsätter att ingenting kan leva utan en livgivande princip och att Jesus är denna livgivande princip, då är allt levande av Jesus. Levande vattendrag, fiskar, djur, insekter, bakterier, masken i jorden, vetet som gror på ängarna, människorna i sina hus, djuren och träden ute i skogarna, mossorna och lavar... allt är av Jesus och borde kunna sägas vara Jesu kropp. Detta eftersom om världen är skapad genom Bibeln och Bibeln är Jesus då är världen en fysisk representation av Jesus, därav Jesu kropp.

Med andra ord, när vi dricker vin och äter bröd så tar vi del av Jesu kropp. Vetet som brödet är gjort av var ju en gång levande växter, likaså druvorna till vinet och jästen som jäser vinet. Jesu kropp är alltså betydligt mer än ett sakrament i kyrkan, det är hela universum och allt som lever animeras av Jesu livgivande kraft. Vilket isåfall också borde inkludera Satan och hans änglar. De skulle knappast kunna leva utan Guds-Jesus livgivande förmåga.

Det är med obehag jag orkat läsa ända hit! Ord måste jämföras med verklighet för att satsers sanning ska avgöras och en omvändning av processen ger magiskt eller religiöst tänkande. Varför blanda in guds adoptivson i resonemanget? =P~
Sceptisk skrev:I de gamla polyteistiska religionerna så spekulerade man i vad den dolda kraften bakom det synliga fenomenet är. Vi ser en värld - det synliga fenomenet - och världen tycks ha en inneboende men dold kraft som styr dess olika fenomen - så frågan är vad är denna kraft eller krafter som styr alla fenomen i världen som moln, vindar, regn, snö, kyla, värme, solens rörelse över himlen, stjärnornas gång, månens rörelser, osv. Men också kraften bakom liv, biologin, människans psykologi och drifter. Dessa fenomen som vi själva kan uppleva, vad är deras kraftcentra? Vad är det för dold kraft bakom ett leende, är det en vänlig kraft eller en ovänlig? Ordet för denna kraft hos människor har kallats allt från själ till ande till psyke till hjärta till avsikt till allt möjligt.
Det religiösa kraftbegreppet... hmmm....
Sceptisk skrev:Polyteismen var därför inte lika abstrakt som monoteismen, för polyteismen försökte att börja med att förstå de omedelbara fenomenen i termer av gudar och andar. Monoteismen började istället från en ren abstraktion av att det borde finnas en kraft bakom alla andra kraftersom ger upphov till alla olika fenomen. Så om man alltså kände till den ultimata kraften då skulle man kunna förstå alla de andra, som en himmels hierarki. Därför så har monoteismen inte gudar som styr över vädret utan den har änglar. Änglar är som lydiga soldater som utför Generalgudens beordringar utan någon egen vilja och utan att ifrågasätta. Monoteismen är därför extraordinärt mer militant än vad polyteismen är, för som vi vet i polyteismen så har gudarna egna viljor och gör också lite som dom själva vill och de till och med har dispyter, romanser och krig.
Monoteismen är inkonsistent: Först säger man att allt har en orsak och sen inför man en orsak som saknar orsak!
Sceptisk skrev:Argumentet är då att Jesus enligt Bibeln - om man tolkar det hela logiskt - är en panteistisk Gud som verkar genom allt som finns och allt levande, djur, människor insekter, träd och snår och alltså kan ingenting vara om inte Jesus var där först. Därför så är alla människor och levande varelser Jesu liv och därigenom så är Jesus inte bara Guds ord utan även Guds son - och såklart även Guds dotter. Jesus föds in i världen och dör som alla andra, ingen favoritism utan hela mänskligheten, ja även djuren och skogarna, är en enda stor familj.
Den historiske jesus hade inte ett dugg med den bild av honom som bibeln ger...man får skylla på kyrkofäderna som villa ha lite sensationella grejer att fängsla folket med.
Sceptisk skrev:Jesu lidande och död på korset blir därför något betydligt mer intimt än att endast handla om en person som dog för 2000 år sedan, hur gudalik han än var. För det blir nämligen så att det är du själv som blir korsfäst. För om Jesus är sanningen och livet så betyder det att han är sanningen och livet i oss alla. Jesus på korset är du själv, sanningen och livet i dig själv som världen korsfäst och inte vill veta av. Bilden av Jesus på korset representerar världens motstånd mot din inneboende ärlighet. Men laglärarna, dvs legalisterna, de som vill att du bara ska lyda och tjäna makten är de som hatar Jesus och sanningen och gör allt för att döda den.

Allt är Jesus, du är Jesus och därmed Guds son men inte ärligen förrän du accepterat sanningen att det är Du som hänger där på korset.

Såklart så lär inte kyrkan ut denna doktrin, troligtvis så anser teologer, präster och kyrkofolk i allmänhet att detta är nonsens och blasfemi. Men jag kan bara hänvisa tillbaka till Bibeln så som den är skriven och jag skulle också anta att om detta skulle förnekas så är det för att de vet att det är sant och i enlighet med Bibeln för att de stora Kristna kyrkorna idag bygger oftast på en legalistisk tolkning av Bibeln och därmed tjänar de den politiska maktens syften.

Men givetvis, dagens vetenskap som visar oss en värld som inte alls tycks skapad i enlighet med någon vidare plan utan saker har mer formats spontant. Stjärnor och galaxer är inte änglar eller hål på himlavalvet utan såklart materia som spridits fritt i rymden utan någon plan. Den här Jorden är inte skapad utan har ju formats av rymdstoft som klumpat ihop sig enligt naturlagarna. Detta har dock inte alltid varit känt. På den tid som man skrev Bibeln så hade man ingen aning om detta utan antog att allt byggts upp efter ritningar. Därför så var upptäckten av naturlagarna ansett som ett hot mot kyrkan och mot Kristendomen och egentligen all form av monoteism för det betyder ju att det inte finns något för Gud att göra. Han har inga änglar att beordra, världen styrs/regeras istället av naturlagar. Om man nu såklart inte vill kalla naturlagar för änglar. Men då kan vi lika gärna kalla dem för Gudar i egen rätt då de uppenbarligen inte bryr sig ett skvatt om människor och de har format ett universum som är vackert men som inte tycks följa någon central plan.
Nej ush!
Varför tro att jesus är gud son?
Varför tro att han är sanningen och livet
Sanningen är att kristendomen är en mordisk religion.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Zokrates » 02 jun 2013 16:44

Man kan betrakta medvetandet som ett slags dataprogram, matar vi in kod för något så uppstår det
och blir vår verklighet, sålunda skapade vårt medvetande Gud, som blir verklig då vi tror på det,
om tillräckligt många människor tror på något så finns det där även för de som inte tror, vilket
skulle förklara en hel del fenomen som näradödenuppleverlser hos ateister, spank me!

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav SigurdV » 02 jun 2013 16:47

Zokrates skrev:Man kan betrakta medvetandet som ett slags dataprogram, matar vi in kod för något så uppstår det
och blir vår verklighet, sålunda skapade vårt medvetande Gud, som blir verklig då vi tror på det,
om tillräckligt många människor tror på något så finns det där även för de som inte tror, vilket
skulle förklara en hel del fenomen som näradödenuppleverlser hos ateister, spank me!

Tycker du tänker i rätt riktning nu. Sen har vi gudspunkten i hjärnan ... och till sist tanken att vi inte är föremål utan en process som inte måste vara begränsad av hjärnan.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 03 jun 2013 10:34

Kärnan i många religioner är: Vi har funnit sanningen och alla andra har fel! Alltså intolerans.


/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav reflex » 03 jun 2013 10:43

Algotezza skrev:Kärnan i många religioner är: Vi har funnit sanningen och alla andra har fel! Alltså intolerans.


/Algotezza


Detta gäller i de flesta religioner, och därav följer statistiskt och sannolikhetsmässigt att alla har fel.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 03 jun 2013 12:24

reflex skrev:
Algotezza skrev:Kärnan i många religioner är: Vi har funnit sanningen och alla andra har fel! Alltså intolerans.


/Algotezza


Detta gäller i de flesta religioner, och därav följer statistiskt och sannolikhetsmässigt att alla har fel.


De ger en ofullständig bild av tillvaron. De baseras ofta på vissa erfarenheter, som vi i brist på bättre uttryck kan kalla andliga, inbillning, aukoritetstro och önsketänkande.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Algotezza » 03 jun 2013 13:17

Illusionen skrev:
Mot bakgrund av ovanstående, vore det extra intressant att få en kommentar till hur man inom filosofin förklarar och hanterar det imaginära.
Kan någon hjälpa mig med något kortfattat, är jag tacksam.

Hälsar
Illusionen


Hur man hanterar det s.k. imaginära beror väl på hur man definierar det. Inom matematiken är ju t.ex. imaginära tal väl definierade.

Menar vi med "imaginärt" något som bara finns i tanken/fantasin kan vi alltså handskas med det i samma grad som vi definierat det på ett sätt som gör det möjligt att hantera. Man kan kanske skapa något slags intersubjektivt giltig definition. Men menar man med det imaginära något som redan på något objektivt sätt finns och som är mer än en tankeprodukt kan det nog bli svårt att göra det hanterbart, ty vad slags allmänt tillgänglig empiri skulle en definition kunna baseras på?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Illusionen

Filosofisk påvisning av guds icke-existens

Inläggav Illusionen » 04 jun 2013 16:21

Algotezza skrev:
Illusionen skrev:
Mot bakgrund av ovanstående, vore det extra intressant att få en kommentar till hur man inom filosofin förklarar och hanterar det imaginära.
Kan någon hjälpa mig med något kortfattat, är jag tacksam.

Hälsar
Illusionen


Hur man hanterar det s.k. imaginära beror väl på hur man definierar det. Inom matematiken är ju t.ex. imaginära tal väl definierade.

Menar vi med "imaginärt" något som bara finns i tanken/fantasin kan vi alltså handskas med det i samma grad som vi definierat det på ett sätt som gör det möjligt att hantera. Man kan kanske skapa något slags intersubjektivt giltig definition. Men menar man med det imaginära något som redan på något objektivt sätt finns och som är mer än en tankeprodukt kan det nog bli svårt att göra det hanterbart, ty vad slags allmänt tillgänglig empiri skulle en definition kunna baseras på?

/Algotezza


Tack för intressant kommentar!
Jag behöver lite tid att begrunda detta, och vill gärna återkomma senare med en följdfråga
som berör det du skriver citat, "på något objektivt sätt finns och som är mer än en tankeprodukt".

Hälsar
Illusionen


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster