Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

OblivionII
Inlägg: 117
Blev medlem: 24 dec 2012 02:12

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav OblivionII » 08 jul 2013 00:17

Zokrates skrev:Att sitta och spekulera i en massa om och tillfälligheter gör
det inte mer fantastiskt på något sätt, allt liv ingår i en obruten kedja och det är endast
de som har lyckats med detta som vi ser och kommer att se resultatet av.....


Det gör det inte mer fantastiskt, men det för en närmare det fantastiska som faktiskt finns och som de flesta människor inte känner av, eller märker av alls..
Vill vi vara medelmått-Svenssons allihop som ryter ifrån så fort någon tittar upp mot stjärnhimlen och uttrycker sin fascination?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav Zokrates » 08 jul 2013 00:36

Alltså, det här med ord och hur var och en sedan själva tolkar det, tycker inte någon att livet
är (helt) överdrivet, sällsamt, sagolikt, ja då är den personen givetvis en psykopat...

Adjektiv
fantastisk
överdriven, sällsam, sagolik


Substantiv
fascination
känsla att något är mycket trevligt, intressant eller spännande

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav Zokrates » 08 jul 2013 00:50

Vi kan ju lägga till ett annat perspektiv, livet är grymt och hemskt, till och med fruktansvärt.

Min farfar och farmor förlorade var sin hälft i spanska sjukan, där i dödens sal möttes de
och fann tröst i varandras elände, det krävdes två döda människor i pest för att min far
skulle bli till. :(

OblivionII
Inlägg: 117
Blev medlem: 24 dec 2012 02:12

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav OblivionII » 08 jul 2013 00:53

Zokrates skrev:Alltså, det här med ord och hur var och en sedan själva tolkar det, tycker inte någon att livet
är (helt) överdrivet, sällsamt, sagolikt, ja då är den personen givetvis en psykopat...

Adjektiv
fantastisk
överdriven, sällsam, sagolik


Substantiv
fascination
känsla att något är mycket trevligt, intressant eller spännande


jag finner min äkta livsglädje i fascinationen av allt, och kanske framförallt i det uppenbara, det som finns framför oss när vi öppnar ögonen, det vackra skådespelet som inte går att blunda för om man så ville. Allt är fantastiskt, även självmordsbombare.. det är ett faktum i min värld. De flesta ser inte livet på det sättet och nånstans har jag en förståelse för det, men jag tycker det är tråkigt för det är så mycket som missas när man väljer att leva svenssonlivet. Hur kan man välja att inte NJUTA av skådespelet? Att bli arg när man läser Aftonbladet..? Varför inte fascineras även av det hemska? Snart är vi döda liksom våra förfäder... jag tycker vi ska anstränga oss att njuta av den korta tiden vi har här även om det mesta pekar på att vi inte borde göra just det. Meningen med livet är att njuta.

OblivionII
Inlägg: 117
Blev medlem: 24 dec 2012 02:12

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav OblivionII » 08 jul 2013 01:05

Zokrates skrev:Vi kan ju lägga till ett annat perspektiv, livet är grymt och hemskt, till och med fruktansvärt.

Min farfar och farmor förlorade var sin hälft i spanska sjukan, där i dödens sal möttes de
och fann tröst i varandras elände, det krävdes två döda människor i pest för att min far
skulle bli till. :(


Jag är ledsen, och här är jag allvarlig.. men jag är tyvärr tacksam för att jag lever trots det som lett fram till min existens. Där inkluderas Titanics förlisning och alla möjliga hemskheter...

Är det meningen att jag ska sitta hemma och må dåligt över att djur äts levande på stäppen i Afrika? Får sin hud avsliten medan de skriker för fullt...... det händer just nu.
Jag har valt att acceptera att det är en vidrig värld vi lever i och att jag har blivit så pass lyckligt lottad att jag lever i Sverige av alla ställen.. det bästa landet i världen. Jag tänker njuta... njuta tills jag dör. Kanske lite väl brutalt sammanfattat, men nånstans måste vi inse att vi lever på en av de bättre planeterna där ute och att vi har anledning av att vara glada och njuta av vår helt OSANNOLIKA existens. Vi LEVER... how about enjoyin' it while we can?

Hade justincase funnits kvar här hade jag fått på käften direkt.. men jag får väl vara glad att han är borta just nu.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav Zokrates » 08 jul 2013 02:36

Jag är själv en naiv drömmare som kan finna glädje i naturens skönhet, men jag är även en realist
när det kommer till den mänskliga naturen och den ger jag inte alltid mycket för, kortfattat så kan
man summera ner det mesta av allt eländet till den mänskliga faktorn, frågan jag själv ställer mig
ibland blir varför människor så ofta väljer det onda före det goda, det felaktiga före det rätta?

Kanske kan majoriteten summeras som;
Why would take a chance cause a rebellion? Isn't that what all new idea are about, ( härmapar dig lite :wink: )
där folk antingen skräms av det nya eller gör allt för att förverkliga det?

Vad är det för fel på harmoni och trygghet för varför skulle inte ett liv i balans vara mer eftersträvansvärt
än att konstant sitta i den värsta berg och dalbanan, och varför inte nöja sig med det som räcker istället för
att alltid gapa efter mer?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav SigurdV » 08 jul 2013 15:21

OblivionII skrev: Meningen med livet är att njuta.
INTE BARA!
Jag vill känna mig lite stolt över mina handlingar! Jag känner det som om livet vore en improviserad teaterföreställning och jag vill inte ha gjort ett dåligt jobb.

OblivionII
Inlägg: 117
Blev medlem: 24 dec 2012 02:12

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav OblivionII » 08 jul 2013 22:00

SigurdV skrev:Det vore kul om du höll fast vid din första förståelse hur jag menade.


Utveckla gärna. Jag hänger inte med i vad du menar.

SigurdV skrev:Det ÄR ett misstag att tycka att det är osannolikt att man är just sig själv! (man kunde inte varit nån annan för denne andre hade då varit man själv).


Myntet trillade ner sent igår kväll. Håller med om att "osannolikheter" inte är det bästa ordvalet. Har något hänt så har det hänt hur svårt det än är att greppa.

Men svara gärna konkret på varför det här påståendet inte stämmer så jag kan koppla ordentligt vad du menar:

"om det är osannolikt att det finns ett rum där något kan lysa så kan inte fotoner vara sannolika."

Igår skrev jag "Det finns oräkneliga osannolikheter som varit nödvändiga för vår existens" men jag kanske hellre borde skrivit "Det finns oräkneliga ogreppbara/ofattbara tillfälligheter som varit nödvändiga för vår existens.."

Menade hursomhelst aldrig att det var osannolikt eller ofattbart att man är just sig själv och inte någon annan.
Det jag inte kan smälta och garanterat aldrig kommer att kunna smälta är att jag/vi lyckades "hitta" den ENDA rätta vägen genom händelseförloppen (existensen, evolutionen osv.) av OÄNDLIGT många möjliga vägar, och priset blev livet. Om det nu inte är osannolikt så är det åtminstone extremt ofattbart.
Det är som att få välja ett nummer mellan noll och oändligheten och välja det enda rätta för att vinna livet. Ganska sinnessjuka odds!

Inte ett dugg konstigt att religiösa kollar snett på icke-troende....

Zokrates skrev:Vad är det för fel på harmoni och trygghet för varför skulle inte ett liv i balans vara mer eftersträvansvärt
än att konstant sitta i den värsta berg och dalbanan, och varför inte nöja sig med
det som räcker istället för
att alltid gapa efter mer?


Att leva i harmoni och trygghet (i betydelsen du menar) är att ha skygglapparna uppfällda så som jag uppfattar det. Som att åka med stödhjul till cykeln genom hela livet. Ganska så ospännande... Så behöver det såklart inte vara för alla men jag vet mer än väl hur folk brukar reagera så fort man tillåter sig prata outside the box.. folk gillar inte det, det känns "för nära inpå", både oharmoniskt och otryggt, lite som att prata om döden med ytliga bekanta. Varför göra det när man kan trampa i gamla utnötta spår och tänka tankar som alla andra tänker och har tänkt?

Jag anser att jag har ett bra mycket mer spännande inre liv än gemene man tack vare min "gränslöshet" i vad jag tillåter mig att tänka och fokusera på. Det har också gett mig en större förståelse för mig själv, andra människor, naturen.. och ja.. mycket annat. Det har varit på bekostnad av harmoni och trygghet i livet, helt rätt, men det har det varit värt flera gånger om. Jag vet vart jag startade och vart jag är idag.
Jag hade kunnat utvecklas mer i den vanliga riktningen och fått mer stadga i livet genom att vandra samma väg som alla andra men det tycker jag låter fruktansvärt tråkigt. Jag vill uppmärksamma det som är värt att ge uppmärksamhet åt, och där ingår saker som de flesta människor ignorerar.
Kolla bara på hur katter reagerar när man släpper ut dem efter att de varit inomhus ett längre tag, typ en halv dag. När de kommer ut i gräset så flackar blicken hit och dit och öronen är på helspänn. De hör prasslet i buskar, tåg som åker förbi, bilar som tutar, insekter, rop osv osv.. de är snabba i rörelserna med huvudet för att inte missa något, de suger in enorma mängder information på kort tid. Det skulle inte funka i längden för människor, det gäller att gallra, men gallrar man för hårt går man också miste om guldklimpar som sagt. Muppvarning att citera filmen Peaceful Warrior kanske men det stämmer ju som sägs i filmen - "there are no ordinary moments".
Man kan uppskatta och njuta av det mesta om man bara lägger den sidan till. Det mesta är ju faktiskt fantastiskt (i brist på bättre ord). Varför inte då värdera det som det?

SigurdV skrev:
OblivionII skrev: Meningen med livet är att njuta.
INTE BARA!
Jag vill känna mig lite stolt över mina handlingar! Jag känner det som om livet vore en improviserad teaterföreställning och jag vill inte ha gjort ett dåligt jobb.


Det är en tolkningsfråga såklart hur man ser på vad njutning innebär. För mig är att vara stolt en typ av njutning. En positiv känsla eller upplevelse som får en att må bra.

Känner igen det där med improviserade teaterföreställningen som man så tvunget vill prestera väl i. Är det inte löjligt? Vi kämpar och kämpar för att bygga upp fasader som ska kännas naturliga men i grund och botten är vi bara mer eller mindre duktiga på att dölja det som är fake och onaturligt.
Vad skönt det vore att bara kunna vara sig själv... Vid ett par enstaka upplysta tillfällen i livet har jag hittat det som kändes som mitt urgrundsjag, eller så nära det jag kunde komma. Det var en otrolig känsla att inse att jag ändå fanns nånstans där inne. Hoppas jag stöter på mig igen nån dag.

OblivionII
Inlägg: 117
Blev medlem: 24 dec 2012 02:12

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav OblivionII » 10 jul 2013 00:06

Tror inte att jag kommer få svar på mina svårbesvarade frågor men vill ändå posta igen här och förtydliga ett par av mina tidigare luddiga förklaringar.
Jag njuter INTE av hemskheter i form av självmordsbombare och jag bläddrar inte bara kallt vidare när det går att läsa om hemska saker i världen bara för att jag vill sitta här och njuta.
Tror de flesta redan förstod det men så som jag hoppade mellan ämnena i en tidigare post så råkade jag lägga fram det kallare än hur jag egentligen ser det.

Ja, jag tycker man ska njuta fast världen är hemsk och ja, jag tycker att även så kallade "onda" handlingar från människor kan vara fascinerande precis som de kan vara det i resten av djurvärlden. Jag tänker inte göra misstaget att se människor som något annat än omedvetna djur bara för att vissa saker tyder på att vi är något annat. Människor fascineras med gott samvete av en massa vidrigheter i djurvärlden och jag är en av dem.. (rovdjurens jakt osv.) Finner däremot ingen anledning att inte använda samma glasögon när vidrigheterna händer människor.
Men.. i fallet med människor så är det självklart den djuriska omedvetenheten som ligger bakom hemskheterna jag fascineras av, inte hemskheterna i sig.
Vad som fascinerar med djurens vidriga jakt kan jag inte sätta ord på..

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav Pilatus » 10 jul 2013 01:02

OblivionII skrev:Vad som fascinerar med djurens vidriga jakt kan jag inte sätta ord på..

Homo sapiens är ett djur, överst i näringskedjan, som föder upp djur, dräper dem, flår dem, kokar dem och äter dem. Det är så vi gör. Inte alla, men väldigt många. Är människan ett omoraliskt djur som håller på med en "vidrig jakt"? Bengt Brülde säger att detta dilemma kan vi komma ur, det är nämligen inte nödvändigt att äta avlivade djur. Jag tror inte han uttrycker sig exakt så, men vi behöver inte äta kött för att överleva. OblivionII pekar onekligen på något som skulle kunna ge miljarder människor möjlighet att leva ett drägligare liv. Men är vi beredda att avstå någonting alls för att någon annan skall få det bättre? Många hoppas på att någon annan skall ha förstånd att avstå av sitt överflöd, kanske i hopp om att själv få ta del av vad någon annan på så sätt delar med sig av.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav SigurdV » 10 jul 2013 06:54

Pilatus skrev:
OblivionII skrev:Vad som fascinerar med djurens vidriga jakt kan jag inte sätta ord på..

Homo sapiens är ett djur, överst i näringskedjan, som föder upp djur, dräper dem, flår dem, kokar dem och äter dem. Det är så vi gör. Inte alla, men väldigt många. Är människan ett omoraliskt djur som håller på med en "vidrig jakt"? Bengt Brülde säger att detta dilemma kan vi komma ur, det är nämligen inte nödvändigt att äta avlivade djur. Jag tror inte han uttrycker sig exakt så, men vi behöver inte äta kött för att överleva. OblivionII pekar onekligen på något som skulle kunna ge miljarder människor möjlighet att leva ett drägligare liv. Men är vi beredda att avstå någonting alls för att någon annan skall få det bättre? Många hoppas på att någon annan skall ha förstånd att avstå av sitt överflöd, kanske i hopp om att själv få ta del av vad någon annan på så sätt delar med sig av.
Jag är helt med på linjen att sluta äta avlivat kött! Vi bör utveckla tekniken att låta köttceller (inklusive mjölk) tillväxa artificiellt så inga individer längre behöver avlivas! Då behöver kossor inte längre vara så stora och farliga. Och då kan de vandra fritt och hålla efter gräset...Och vargarna behöver inte längre ge sig på älgar och renar...Och våra lyckliga storviltsjägare kan jaga varg även i Skåne.
Vi kan tekniken redan idag! Men den kan tyvärr inte ekonomiskt konkurrera ut slakten än så länge... jag undrar (i o f s inte) varför det inte satsas mer forskningsmedel på detta? Varför ingen grundforskning sker om förbättringar av naturens metoder att fånga och lagra energi i biologiska former?
Felet är gissningsvis att grundforskningen är politiskt styrd.

OblivionII
Inlägg: 117
Blev medlem: 24 dec 2012 02:12

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav OblivionII » 11 jul 2013 22:46

Pilatus skrev:
OblivionII skrev:Vad som fascinerar med djurens vidriga jakt kan jag inte sätta ord på..

Homo sapiens är ett djur, överst i näringskedjan, som föder upp djur, dräper dem, flår dem, kokar dem och äter dem. Det är så vi gör. Inte alla, men väldigt många. Är människan ett omoraliskt djur som håller på med en "vidrig jakt"?


Hade människan varit mer intelligent än vad hon är så hade jag sagt ja... att människan är ett omoraliskt djur som håller på med sin vidriga jakt. Att hon via sin "överlägsna förståelse" borde veta bättre, men nu är det så att människor i de flesta fall inte är så speciellt intelligenta. Vi sliter skinnet av levande djur och slänger dem på hög medan de fortfarande lever. I stor utsträckning så struntar människor i både djurs och människors lidande, det säger väl rätt mycket om vårt släkte? Det hade t ex. varit en snabb åtgärd att avsluta lidandet hos djuren innan vi "processar" deras kroppar men tid är pengar.. och det är därmed mer kostnadseffektivt att inte knäcka nacken på djuret innan vi sliter huden av det.

Nej, jag anser inte att människan är ett omoraliskt djur av samma anledning som att jag inte anser att hyenan är ett omoraliskt djur som ofta äter sina byten levande utan att först döda dem, eller som katten som leker med sitt byte innan den dödar det.

Vi må vara människor men i det stora hela är vi mer omedvetna rovdjur än vi är "medvetna människor".

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav Pilatus » 12 jul 2013 02:42

OblivionII skrev:Hade människan varit mer intelligent än vad hon är så hade jag sagt ja... att människan är ett omoraliskt djur som håller på med sin vidriga jakt.

Människan är intelligent, vi har ett språk som tillräckligt exakt och kan översättas till andra språk. I vetenskapliga sammanhang sprids kunskap över världen. Mycket potenta förstörelsevapen kan konstrueras av ett stort antal stater.
OblivionII skrev:Att hon via sin "överlägsna förståelse" borde veta bättre, men nu är det så att människor i de flesta fall inte är så speciellt intelligenta.

Det finns inte något annat djur som utvecklat ett språk som är begripligt för miljarder individer.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav SigurdV » 12 jul 2013 16:53

Pilatus skrev: vi har ett språk som tillräckligt exakt och kan översättas till andra språk. I vetenskapliga sammanhang sprids kunskap över världen. Mycket potenta förstörelsevapen kan konstrueras av ett stort antal stater.
Kanske oblivioni inte tycker det där är intelligent?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Det idiotiska i att avfärda perspektiv

Inläggav Pilatus » 12 jul 2013 17:50

SigurdV skrev:
Pilatus skrev: vi har ett språk som tillräckligt exakt och kan översättas till andra språk. I vetenskapliga sammanhang sprids kunskap över världen. Mycket potenta förstörelsevapen kan konstrueras av ett stort antal stater.
Kanske oblivioni inte tycker det där är intelligent?

Om det ingick en humanitetsfaktor i bedömningen av människans intelligens så skulle konstruktion och tillverkning av bomber dra ner intelligenskvoten radikalt. Att förstöra för andra och sig själv framstår för de flesta som en tämligen idiotisk sysselsättning. Men det räknas inte så och fler länder tycker det är spännande att centrifugera fram klyvbara ämnen.

Sovjetunionen framställde för säkerhets skull en riktig bjässe: Tsar Bomba was the largest nuclear weapon ever constructed or detonated. It was detonated at 4000 m altitude the 30th of October 1961 at Mityushikha Bay test range,

Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster