Oändligheten

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Oändligheten

Inläggav förstår mig själv » 22 aug 2013 12:14

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Staffan Goethe? Goetheburg?

Skämt åsido...

Jag vet att Goethes färglära har anammats av Rudolf Steiner och antroposofin. Och att olika färger där anses påverka psyket/känslorna på olika sätt, lugnande, inspirerande, exalterande... men jag vet inget om det mer i detalj.

/Algotezza
Saken är den att Goethes studie BÅDE är empirisk och fenomenologisk.
Han var lite före sin tid och blev inte särskilt väl mottagen av vetenskaparna. Funderar på att öppna en tråd om det.
https://www.flashback.org/t2203802

Det är interessant. Har faktiskt boken hemma. Min fru fick den någon gång och jag har inte läst den. Färgerna påverkar säkert. Något jag ska försöka förstå, dvs vilka känslor som orsakas av olika färger. Det är ju inte lätt. Det finns ju alltid fler faktorer som påverkar och att klart skilja ut den komponent som beror på färgen tror jag kan vara svårt. I alla fall upplever jag det så. Troligen är det så att färgerna motsvaras av känslor, eller ja jag känner mig ganska säker på att det är så. Blått är ju blått kan man tycka men hur förstår vi det. Genom hjärnans organisation från nät hinnan och in så leder ju olika färger till olika reaktioner i hjärnan. Vi har tex tappar( vissa celler i näthinnan) som registrerar färger mm. Om vi även känner vad som är blått så förstår vi ju bättre vad blått är. Problemet är som sagt att det är svårt att förstå tycker jag. Sådant här är ju kul att undersöka och försöka förstå. Utvärdera hur färgerna känns. Förstår man det så kommer man förstå massa annat bättre också. Man kan så att säga dra bort det blåa och kvar blir resten. När man väl har en teori tex "olika färger känns olika" så kommer man automatiskt/omedvetet att arbeta med problemet och kroppen kommer registrera lite mer av det som sker.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Oändligheten

Inläggav SigurdV » 22 aug 2013 12:21

Algotezza skrev:Kör du parallellslalom med FF och Flashback?

/Algotezza

Tja... kanske det. Det finns mer folk på Flashback.
Jag letar efter intelligent diskussion och det varhelst jag kan leta.
På Cognito också. Sen vet jag inte mer bra ställen.
Engelskspråkiga forum har för många "trolljägare" för att jag ska trivas.
Dom TÅL inget nytänk där.
Man blir bara utskälld för att man inte bara upprepar det alla redan vet.
Håller just på att försöka etablera en öppning mot Indien.
Jag retar mig på allt jävla gräns och revir tänkande.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Oändligheten

Inläggav förstår mig själv » 22 aug 2013 12:26

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Kör du parallellslalom med FF och Flashback?

/Algotezza

Tja... kanske det. Det finns mer folk på Flashback.
Jag letar efter intelligent diskussion och det varhelst jag kan leta.
På Cognito också. Sen vet jag inte mer bra ställen.
Engelskspråkiga forum har för många "trolljägare" för att jag ska trivas.
Dom TÅL inget nytänk där.
Man blir bara utskälld för att man inte bara upprepar det alla redan vet.
Håller just på att försöka etablera en öppning mot Indien.
Jag retar mig på allt jävla gräns och revir tänkande.

Ja det är inte roligt. Man lär sig ju inget nytt. Har varit med om detta själv. Tex bannad från Vof. Dessa kritiker som tror att de har förstått något genom att hitta och leta efter fel. Som har sina "sanningar" grundmurade och lever troligen samma liv utan utveckling. Istället bör de anstränga sig till att komma med något nytt. Se det som är bra, suga i sig det och vidarutveckla istället för att fastna i detaljer. Då missar de oftast budskapet.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Oändligheten

Inläggav SigurdV » 22 aug 2013 12:34

förstår mig själv skrev:
SigurdV skrev:Saken är den att Goethes studie BÅDE är empirisk och fenomenologisk.
Han var lite före sin tid och blev inte särskilt väl mottagen av vetenskaparna. Funderar på att öppna en tråd om det.
https://www.flashback.org/t2203802

Det är interessant. Har faktiskt boken hemma. Min fru fick den någon gång och jag har inte läst den. Färgerna påverkar säkert. Något jag ska försöka förstå, dvs vilka känslor som orsakas av olika färger. Det är ju inte lätt. Det finns ju alltid fler faktorer som påverkar och att klart skilja ut den komponent som beror på färgen tror jag kan vara svårt. I alla fall upplever jag det så. Troligen är det så att färgerna motsvaras av känslor, eller ja jag känner mig ganska säker på att det är så. Blått är ju blått kan man tycka men hur förstår vi det. Genom hjärnans organisation från nät hinnan och in så leder ju olika färger till olika reaktioner i hjärnan. Vi har tex tappar( vissa celler i näthinnan) som registrerar färger mm. Om vi även känner vad som är blått så förstår vi ju bättre vad blått är. Problemet är som sagt att det är svårt att förstå tycker jag. Sådant här är ju kul att undersöka och försöka förstå. Utvärdera hur färgerna känns. Förstår man det så kommer man förstå massa annat bättre också. Man kan så att säga dra bort det blåa och kvar blir resten. När man väl har en teori tex "olika färger känns olika" så kommer man automatiskt/omedvetet att arbeta med problemet och kroppen kommer registrera lite mer av det som sker.
Det här var trevligt att läsa! Läs GENAST igenom bokens relevanta partier. Öh... du kan ju se lite av vad jag skrivit på Flashback också. Och se om du fattar vad jag menar med "fenomenologiska rum".

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Oändligheten

Inläggav SigurdV » 22 aug 2013 12:36

förstår mig själv skrev:Ja det är inte roligt. Man lär sig ju inget nytt. Har varit med om detta själv. Tex bannad från Vof. Dessa kritiker som tror att de har förstått något genom att hitta och leta efter fel. Som har sina "sanningar" grundmurade och lever troligen samma liv utan utveckling. Istället bör de anstränga sig till att komma med något nytt. Se det som är bra, suga i sig det och vidarutveckla istället för att fastna i detaljer.
AMEN! (Vof?)
PS: Hoppas du förstår att mina attacker inte är riktade mot dig personligen.
Du måste bara fatta att du inte både kan acceptera fatalism och Spinozas ideer :)

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Oändligheten

Inläggav förstår mig själv » 22 aug 2013 13:02

SigurdV skrev:
förstår mig själv skrev:Ja det är inte roligt. Man lär sig ju inget nytt. Har varit med om detta själv. Tex bannad från Vof. Dessa kritiker som tror att de har förstått något genom att hitta och leta efter fel. Som har sina "sanningar" grundmurade och lever troligen samma liv utan utveckling. Istället bör de anstränga sig till att komma med något nytt. Se det som är bra, suga i sig det och vidarutveckla istället för att fastna i detaljer.
AMEN! (Vof?)
PS: Hoppas du förstår att mina attacker inte är riktade mot dig personligen.
Du måste bara fatta att du inte både kan acceptera fatalism och Spinozas ideer :)

Fatalism och tro på naturlagar är ju samma. Problemet är att vi inte förstår vad som ska ske alltid. Vi är ju inte en fullkomlig organism utan bara ett "djur".
Trösta inte ty det kan inte hända dig något ont:)
Tidigare trodde de att "Gud straffar de som förtjänar det" "belönar de som förtjänar det". Vid krigsslag trodde man tex att Gud styrde lyckan eller olyckan tex att straff och lycka var förtjänat och styrdes av Gud. Personligen tror jag inte på någon personlig gud men dock, det som sker med sig själv beror på vad man gör. Men att de som förtjänar olycka(dvs de som inte förstår naturlagarna) kommer att få lida och vise versa. Så de hade ju rätt delvis i alla fall.
För försökte man förstå vilket fel man gjorde för att förtjäna sitt lidande. Det är ett bra sätt att resonera. Att hitta på slumpen osv som förklaring leder inte till något bra. Som pilatus säger, levnadsregler har funnits i tusentals år och när olycka drabbar finner man ofta att man "syndat".

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21423
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Oändligheten

Inläggav Algotezza » 22 aug 2013 13:23

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Kör du parallellslalom med FF och Flashback?

/Algotezza

Tja... kanske det. Det finns mer folk på Flashback.
Jag letar efter intelligent diskussion och det varhelst jag kan leta.
På Cognito också. Sen vet jag inte mer bra ställen.
Engelskspråkiga forum har för många "trolljägare" för att jag ska trivas.
Dom TÅL inget nytänk där.
Man blir bara utskälld för att man inte bara upprepar det alla redan vet.
Håller just på att försöka etablera en öppning mot Indien.
Jag retar mig på allt jävla gräns och revir tänkande.


Tror jag har ett vilande konto där. Skulle kanske glida in där lite grann med när det är stiltje här. Har även ett konto på Cognito men det verkade lite trist när jag var där senast för några år sen.

Internet är som bä'st gratis och gränslöst. Typ.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Dysorganism
Inlägg: 52
Blev medlem: 05 sep 2010 20:39

Oändligheten

Inläggav Dysorganism » 24 aug 2013 23:30

Jag har tänkt lite om oändligheten. Jag kan inte påstå att jag är nöjd med resultatet. Men här är några tankar i alla fall. Oändligheten är inte något vi kan uppleva eller ens föreställa oss. Kan vi förstå eller helt känna till något som vi inte kan skapa en mental representation av? Vi verkar i varje fall kunna tala om och peka på oändligheten. För att peka ut behöver vi skapa en sorts vägbeskrivning som utgår från det vi känner till. Jag tror att oändlighet tillhör en grupp knepiga begrepp som man är tvungen att referera till genom det de inte är. Vi kan inte relatera till det gränslösa. Därför måste vi relatera till avsaknaden av det begränsade. Man kan säga att begrepp som oändligheten befinner sig en dissociativ relation till det vi känner till. Med dissociativ relation menar jag en relation som pekar ut hela eller en delmängd av vad något inte är. Större än, kantigare och bortom är alla dissociativa relationer och delmängder av mängden av vad något inte är. Att använda inte är ett kraftfullt sätt att skapa begrepp. Men att skapa begrepp på detta sätt ställer också till problem. Vad ingår till exempel i begreppet inte ett äpple. Russels paradox, mängden av mängder som inte innehåller sig själv verkar vara en helt rimlig konstruktion.

Om man definierar sant som när en idé överensstämmer med verkligheten så kan man inte veta om bilen som är snabbare än alla bilar jag känner till är sann. Bilen som alltid är snabbare än alla bilar jag känner till är något helt annat. Den kan man aldrig veta är sann. Det är svårt att tro att bilen som alltid är snabbare är en riktig bil som går att köra. Ändå verkar många tro på mer abstrakta begrepp av samma typ som den snabbare bilen som oändligheten, tinget i sig eller allsmäktighet. Det verkar ha varit populärt bland filosofer att tro att allsmäktighet kan göra sig själv till realitet utifrån ren skaparförmåga. Alla dessa begrepp och många fler bl.a. grönigheten (det som alltid är grönare) är delmängder av det alltid okända som är en delmängd av det okända som är en delmängd av allt.

Demon:
-Men all vi känner till ingår ju i oändligheten som du nu påstår att vi inte kan veta något om.
Dysorganism:
-Bara en obetydlig del sticker fram, det säger inget om hela besten.
Demon:
-Vissa oändligheter som oändliga talserier verkar rätt förståeliga. För övrigt är det stora hål i dina resonemang.
Dysorganism:
-Jag har annat att göra än att sitta och fundera hela dagarna. Vill de ha en förklaring av ett geni kan de läsa Wittgenstein. Det borde jag ha gjort.
Demon:
-Latmask.
Dysorganism:
-Jag är i alla fall inte ett fantasifoster.
Demon:
-Bevisa det.
Dysorganism:
-Undan demon. Dysorganism viftar frenetiskt med armarna över huvudet.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Oändligheten

Inläggav Zokrates » 24 aug 2013 23:59

Kul text, påminner lite grann om Avantgardets stil, en som slutade skriva här för några år sedan.

Jag kallade oändligheten för ett abstrakt begrepp och nöjde mig med det. Allt vi kan registrera med våra sinnen
är begränsat, vi lever i små rum i större rum, väggar, tak golv, himmel, universum, allt möter sina gränser och
de yttersta gränserna ligger bortom vår upplevelsehorisont där vi förmodar att oändligheten tar vid, därav blir
oändligheten något abstrakt då det är både onåbart, omätbart varav just det senare är det oändliga utan slut.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Oändligheten

Inläggav reflex » 25 aug 2013 07:05

Oändligheten kan inte ha rumsliga egenskaper.
I "vår värld" kan allt mätas. Här kan allt relateras till tid och rum.
Oändligheten måste sakna både tid och rum annars vore den inte oändlig.
Det kan inte finnas någon början eller slut, vare sig på tid eller rum.
Vi tvingas fråga: Vem skapade Gud? Vad fanns före Big Bang?
Oändligheten är en logisk nödvändighet.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Illusionen

Oändligheten

Inläggav Illusionen » 25 aug 2013 10:22

ETT FÖRTYDLIGANDE

Då jag med intresse följer denna tråd, vill jag göra ett kort inhopp, inspirerat/föranlett av
Zokrates och Dysorganism senaste inlägg.

I mitt tidigare inlägg skriver jag,

OÄNDLIGHETEN är en konsekvens av REFERENS-DIFFERENSEN
mellan ATOMÄRT och UNIVERSELLT perspektiv
.


ATOMÄRT PERSPEKTIV: Medvetandet (vår verklighet) inkl rummets punkt-referens-koordinater.
UNIVERSELLT PERSPEKTIV: Balanserat Dubbel-Referens-Perspektiv, DRP.

Med OÄNDLIGHET begränsar jag mig här underförstått till det atomära begreppet oändligt avstånd,
för att göra resonemanget enklare.

Vår verklighet, det atomära perspektivet, kännetecknas bl a av att rummet och dess koordinater.
Detta har sin grund i att medvetandet ”sätter sin egen referens” p g a oförmågan att se sin egen
struktur (”maskerings-principen”, MP). Algotezza beskriver detta slående, som att ”ögat inte ser sig själv”.
Jag har även beskrivit detta som att medvetandets egenstruktur skenbart ”polariserar” Grundtillståndet, G.
Ur det atomära perspektivet sker (genom den självförvållade polarisationen) därigenom växelverkan mellan
”sändare” och ”mottagare” som uppvisar OLIKA skalära egenskaper, eller som jag förenklat beskriver,
som att de är olika mycket ”värda”.
De olika egenskaperna innebär avvikelser i grundtillståndet G, och benämns ” ej normerade” (= ej i balans).
Det atomära perspektivet har alltså sin grund i den (av MP genererade) obalans som olikheten resulterar i.

Det universella perspektivet däremot kännetecknas av att ”sändare” och ”mottagare” är ”lika mycket värda”.
Den ”likvärdiga” G-värde-densitet som ingår i universell ”balans-växelverkan” benämns ”normerad”.
Grundtillståndets balanskriterie Delta refererar till normerat grundtillstånd.
Ovanstående ger då,

NORMERAT: Den G-värde-densitet som ingår i universell balans-växelverkan.

FENOMEN: Differens/relation mellan NORMERAD och EJ NORMERAD ”G-densitet”.

FÖRNIMMELSE: f(ej normerad ”G-densitet”), beroende av valda definitioner.


Det som skiljer Delta-konceptet från övrigas uppfattning är att konceptet logiskt förklarar vad oändlighet
står för, och hur begreppet ska betraktas/tolkas.
Konceptet baseras på att balanskriteriet inkluderar både REELLA som IMAGINÄRA komponenter.
Det imaginära har sin grund i att MEDELVÄRDET (p g a DRP) vid växelverkan är imaginärt.
Matematikens beroende av imaginära termer har m a o sin grund i REFERENS-DIFFERENSEN
mellan ATOMÄRT och UNIVERSELLT perspektiv.

Utifrån detta beskriver konceptet via DubbelReferensPrincipen, DRP, hur oändligheten ”förskjuts”
vid relativrörelse. Man skulle därför kunna hävda att oändligheten är ”undflyende” till sin karaktär.
Det räcker dock inte enbart med detta, då det imaginära får ”egenskaps-skift” till konsekvens.
Egenskapsskiftet är även det en konsekvens av DRP.
Begreppet RELATIVITET är t ex en direkt konsekvens av här beskrivna samband !
Ingen har dock förklarat detta tidigare (såvitt jag känner till).

Med ovanstående som grund är det fel att betrakta begreppet OÄNDLIGHET som ett rent atomärt begrepp.
Begreppet oändlighet är ej heller att betrakta som en ”gräns” av något slag, utan representerar snarare en
dynamisk komplex illusion förorsakad av medvetandets egenstruktur.


Zokrates har alltså, enligt min åsikt, rätt när han beskriver oändlighet som ett abstrakt begrepp.

Förstår man det jag här skriver ang oändlighet, och inte kan säga vad som är fel, borde man rimligen inse
att det även finns utrymme för att starkt ifrågasätta Big Bang.

I övrigt, se gärna mitt inlägg VAD ÄR EXISTENS ?, den 7 augusti , 21.00, och http://www.maticweb.com

Hälsar
Illusionen
alias
Den obegriplige

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Oändligheten

Inläggav SigurdV » 25 aug 2013 11:41

Illusionen skrev:ETT FÖRTYDLIGANDE

Då jag med intresse följer denna tråd, vill jag göra ett kort inhopp,
Hälsar
Illusionen
alias
Den obegriplige
He he! Välkommen tillbaka!
Tänk att du inte riktigt fattar att vi gillar dej!?
Visst är det lite sorgligt att man inte förstår hur du menar,
men NÄR begrep nån vad nån annan menar?
(Eh ... jag menar nog egentligen:
När begrep nån vad sigurdV menar...)

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Oändligheten

Inläggav reflex » 26 aug 2013 07:51

reflex skrev:Oändligheten kan inte ha rumsliga egenskaper.
I "vår värld" kan allt mätas. Här kan allt relateras till tid och rum.
Oändligheten måste sakna både tid och rum annars vore den inte oändlig.
Det kan inte finnas någon början eller slut, vare sig på tid eller rum.
Vi tvingas fråga: Vem skapade Gud? Vad fanns före Big Bang?
Oändligheten är en logisk nödvändighet.

Samma sak kan även skrivas som frågor istället för som påståenden.
När börjar evigheten?
Var börjar oändligheten?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Oändligheten

Inläggav förstår mig själv » 26 aug 2013 09:29

Om vi tex analyserar detta till att börja med genom vad illusionen skulle kalla "det atomära" perspektivet så kan vi tex börja med att titta på "åldrandet". Hur ska vi uppfatta människan. Ja vi består ju av atomer (som följer sina egna regler, bildar mollekyler som i sin tur bildar celler, organ osv). Atomernas ålder är ju minst flera miljarder år. Atomerna byts ut. Bildar strukturer som är människan. När inte atomerna längre bildar dessa strukturer (människan) så upphör den strukturen att existera. Åldrandet kan förstås biokemiskt. Telomererlängder (DNA kortas,) och andra mekanismer.
Som jag tidigare skrivit är rummet fiktivt och underordnat högre ordningar och våra känslor.
Är en känsla något som åldras? Slutar att existera?. Enligt min övertygelse så är känslorna något mer primärt och något som "existerar" i andra dimensioner än rummet. Har ingen utsträckning alltså. Snarare är det så att rummet är en följd av känslorna. Om vi tex ser aktivitet i hippocampus samtidigt som försökspersonen känner en känsla ska vi då automatiskt dra slutsattsen att känslor=aktivitet i hippocampus och att det är denna aktivitet som är orsaken till vår upplevelse av känslor. Eller är det så att aktiviteten orsakas (dvs något sker i rummet) som "följd" av att vi känner?. Jag är övertygad om det senare. Det senare är en teori som kan prövas (och jag prövar den hela tiden) och då övertygas man om att det måste stämma.
Känslorna och även tex förnuftet är något som inte nödvändigtvis måste åldras, slitas ut. Även om de är föränderliga.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9345
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Oändligheten

Inläggav Anders » 26 aug 2013 12:02

Algotezza skrev:
SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Kör du parallellslalom med FF och Flashback?

/Algotezza

Tja... kanske det. Det finns mer folk på Flashback.
Jag letar efter intelligent diskussion och det varhelst jag kan leta.
På Cognito också. Sen vet jag inte mer bra ställen.
Engelskspråkiga forum har för många "trolljägare" för att jag ska trivas.
Dom TÅL inget nytänk där.
Man blir bara utskälld för att man inte bara upprepar det alla redan vet.
Håller just på att försöka etablera en öppning mot Indien.
Jag retar mig på allt jävla gräns och revir tänkande.


Tror jag har ett vilande konto där. Skulle kanske glida in där lite grann med när det är stiltje här. Har även ett konto på Cognito men det verkade lite trist när jag var där senast för några år sen.

Internet är som bä'st gratis och gränslöst. Typ.

/Algotezza


Är ni på Philosophy Forums också?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster