Finns Gud?

[Antic]

@SigurdV

Det är bara det att vi får tänka lite annorlunda här. Om endast Gud finns så finns inget annat. Därför är han upphov till precis allt, varenda liten atom i det fysiska universum . Bibeln nämner inte mycket om vad som fanns före det fysiska universum vi känner till, bara att det kom till. Bibeln berättar inte exakt hur det kom till heller mer än att det blev "skapat". Lika lite berättar den om någon ålder för jorden eller hur gammal människan skulle vara.

Men poängen är formeln

"Liv skapar liv"

Det är vad vi ser varje dag, allt annat skulle vara totalt ologiskt och slita all logik mitt itu.

Och då måste liv vara "utan början" och alltid funnits för att skapa nytt liv. Annars får vi ta till att liv kom till av ingenting eftersom vi måste gå hela vägen tillbaka till det första som någonsin hände. Att sedan liv sätter attribut på universum är en annan femma, utan sinnen som skapar det finns inget kvar som går att se, veta eller uppleva.

[Pilatus]

Om endast Gud finns så finns inget annat. Därför är han upphov till precis allt, varenda liten atom i det fysiska universum .

"Upphovet till allt" (alltings orsak) följer inte av att Gud existerar. Det måste även finnas en premiss om Guds allsmäktighet. I annat fall är han detsamma som (identisk med) världen, inget mer.

Bibeln nämner inte mycket om vad som fanns före det fysiska universum vi känner till, bara att det kom till. Bibeln berättar inte exakt hur det kom till heller mer än att det blev "skapat". Lika lite berättar den om någon ålder för jorden eller hur gammal människan skulle vara.

Begreppet universum är inte känt då Bibeln skrivs. Det är den gamla ostkupemodellen som gäller. Författaren förstår knappt att solen måste finnas innan man kan tala om dag och natt. Det blir lika knasigt som då Strindberg skrev om att månen var mer värdefull än solen eftersom den lyste då det var mörkt. På dagen då det var ljust var ju nyttan med solen begränsad.

[Anne]

Jag tror på en Skapare. Jag har inte låtit döpa mina barn. Det är ju bisarrt. Det tycker jag i så fall att de ska välja själva. Samma sak med kött. Jag äter inte kött, men låter dem välja om de vill ha kött eller vegetariskt utan fördomar/ev missnöje. Skulle jag velat ha en robot eller en stramt uppfostrad tennsoldat utan egna värderingar hade jag väl valt det då istället för att skaffa barn med kärlek. Det börjar visa sig nu (mamma-ler ) Att min son har en stark dragning till empirismen och sceptisismen, även om han är trygg i sig själv. Vi hade en lång pratstund på morgonkvisten (jätteroligt! - prata mer med era barn!) om beviset för Guds existens, huruvida dinosaurier har existerat och i så fall i den form vi tror, burhöns - och på den sista punkten var vi iallafall överens - hönsen ska få vara ute och strutta runt så fritt som möjligt. Tja, vad ska jag säga? Han tror inte på Gud. Jag upplever det som begripligt och ok. Så länge han har en hyfsad moral och empati så...

Bortsett från att du är urgullig så är du alltså religiös? Nä! Jag tror inte på det... inte tror du väl Jesus uppstod från de döda och flaxade upp till himlen? Du talar om en skapare... det är nästan detsamma som att tro att ALLT har en orsak/förklaring. Och det är ju vad jag tror.

Du... just nu är jag nog inte så urgullig, har inte ens borstat håret idag Vet inte om det är så korrekt att rubricera mig som religiös, men absolut troende på ett andligt plan. Jovisst, tror jag att Jesus har funnits och finns på ett metafysiskt plan och jag anser att Jesusbudskapet är på många plan vettigt. Det är som när jag pratade med min älskade pojke imorse. Nej nej, han ruskade på huvudet och korsade armarna (Du vet att på medeltiden korsades armarna med händerna upp mot axlarna i bön. Därför ser kringlan ut som den gör. Tänk på det när du äter en kringla nästa gång. Jag själv är inte uppvuxen med tårtor på min födelsedag. I Estland brukas födelsedagskringlor istället för tårtor och ska det vara riktigt rituellt, traditionsenligt så ska det vara symboliskt nog sju ingredienser). Tillbaks till ämnet - han ville ha bevis för att Gud finns om han skulle tro på det. Fair enough. Jag frågade honom om kärlek finns. Det ansåg han bestämt. Frågade hur han bevisade det då. Han började prata om dels att han hade känt det själv och det var väl bara att titta på par som gick och höll varann i handen. Jag sa till honom att vad han ser då är ett tecken på kärlek, han ser inte själva kärleken och precis så tänker en del människor kring Gud också, men att det är helt ok att han inte tror på Gud, inte ens jag som är vuxen kan bestämt säga att SÅ ÄR DET. PUNKT. Att det är bra att han funderar, känner, inte sväljer vad som helst osv. Tydliggjorde att jag tror på en Skapare. Yrkade på att detta skulle respekteras och om han inte tror på en Skapare bemöts det förstås med likvärdig respekt.

[Antic]

@Pilatus

Gud säger också. Allt detta är mitt. Han skulle lika gärna kunna säga, allt detta är mig, om det inte vore för en sak, skapat liv med en fri vilja.

Angående solen och månen. Läser man vidare i Bibeln så läser man precis samma sak i allra sista boken på Bibeln skriven långt senare. Solen skall inte finnas till mer då Gud själv skall lysa upp står det i det som handlar om "nya himlar och en ny jord". "Varde ljus" som Gud säger i absoluta början på Bibeln hade alltså inget som helst med solen att göra. Den kom först på tredje skapelsedagen, först då fick jorden 24 timmars dygn. De dagar som det pratas om är sett från Guds ögon och för honom är en dag som 1000 år är för oss står det i Bibeln på två ställen. Alltså tog det över 6000 år för Gud att skapa liv på en redan (i begynnelsen) skapad planet. Hela skapelseberättelsen är sedd ur Guds egna ögon då liv inte ens är skapat än på jorden.

Bibeln är skriven för att passa alla folk från alla tider, därför skrevs mycket i den enkelt så att alla skulle kunna förstå. Ändå tar den upp framtiden också långt efter 2013. Bibeln beskriver inget vetenskapligt eller nämner ett enda ord om en objektiv värld utanför oss eftersom den vet att den världen går ändå inte att uppleva utan liv som skapar alla intrycken helt och hållet inom sig.

[Antic]

och jag anser att Jesusbudskapet är på många plan vettigt.

Kan det möjligtvis vara.

Behandla andra som du vill bli behandlad själv?
Döm inte andra?
Bemöt ont med gott?

Som ger ett visst förnuft?

Tänk om fler än Jesus kunde resonera på det sättet.

[Algotezza]

och jag anser att Jesusbudskapet är på många plan vettigt.

Kan det möjligtvis vara.

Behandla andra som du vill bli behandlad själv?
Döm inte andra?
Bemöt ont med gott?

Som ger ett visst förnuft?

Tänk om fler än Jesus kunde resonera på det sättet.

Resonera så kan väl de flesta och att förstå det vettiga/nyttiga i detta - det gäller dock att handla därefter också...

/Algotezza

[Anne]

och jag anser att Jesusbudskapet är på många plan vettigt.

Kan det möjligtvis vara.

Behandla andra som du vill bli behandlad själv?
Döm inte andra?
Bemöt ont med gott?

Som ger ett visst förnuft?

Tänk om fler än Jesus kunde resonera på det sättet.

Resonera så kan väl de flesta och att förstå det vettiga/nyttiga i detta - det gäller dock att handla därefter också...

/Algotezza

Javisst. Inte 17 har jag kommit upp till den nivån... än. Jag vill inte förställa mig. Nu har jag en barnledig vecka och sitter och tjuvröker framför datorn. Jag plockar ut flugor och spindlar i glas om de letar sig in, men jag ställdes inför ett moraliskt dilemma nyligen. I några av lägenheterna i huset där jag bor finns det kackerlackor. Jag inser att jag måste döda en sån om den dyker upp hos mig (även om jag finner det extremt obehagligt).

[Zokrates]

Jag plockar ut flugor och spindlar i glas om de letar sig in, men jag ställdes inför ett moraliskt dilemma nyligen. I några av lägenheterna i huset där jag bor finns det kackerlackor. Jag inser att jag måste döda en sån om den dyker upp hos mig (även om jag finner det extremt obehagligt).

Vilken tur att du inte är en troende jude med åsnor då, som måste döda det förstfödda åsnefölet.
En annan rolig lag är att de måste döda en falsk profet om de kan, samt att de inte får lov att döda
både mamman och barnet samma dag, spindlar, pst.

[Pilatus]

I några av lägenheterna i huset där jag bor finns det kackerlackor. Jag inser att jag måste döda en sån om den dyker upp hos mig (även om jag finner det extremt obehagligt).

Om du skulle se spår av kackerlackor så kontakta ditt närmaste Anticimex-kontor. Jag tror inte att det går att bekämpa dem på egen hand, de gömmer sig och skyr dagen/ljuset.

[Anne]

Anticimex har gått igenom hela huset, Pilatus, och lagt ut fällor. Det fanns då inga kackerlackor här. Jag tycker ändå att det känns jätteobehagligt och att jag blir extremt illa berörd.

Zokrates: Jag finner ditt svar som rejält obskyrt. Jag tänker inte vara dörrmatta för sånt skit, om jag kan "lägger jag mig ner som en bro över mörka vatten". Jag fattar inte vad du har emot mig? Kan vi inte få det klarlagt? Jag vet att du är bitter och förstår det. Men tycker du inte själv att det är något orimligt att lasta mig för ditt livs misärer? Dessutom tycker jag att det känns obehagligt då jag har frågat dig vid ett par tillfällen om du vet vem jag är irl och du har valt att inte svara på detta.

[Zokrates]

Djur som man inte äter upp låter man enklast bi!

[Antic]

Jag plockar ut flugor och spindlar i glas om de letar sig in, men jag ställdes inför ett moraliskt dilemma nyligen. I några av lägenheterna i huset där jag bor finns det kackerlackor. Jag inser att jag måste döda en sån om den dyker upp hos mig (även om jag finner det extremt obehagligt).

Vilken tur att du inte är en troende jude med åsnor då, som måste döda det förstfödda åsnefölet.
En annan rolig lag är att de måste döda en falsk profet om de kan, samt att de inte får lov att döda
både mamman och barnet samma dag, spindlar, pst.

Lagarna i gamla GT var bara temporära lagar för ett visst folk (israeliterna) under en viss tid. Lagarna i NT som Jesus kom med gällde alla ända fram till hans återkomst.

[Pilatus]

Lagarna i gamla GT var bara temporära lagar för ett visst folk (israeliterna) under en viss tid. Lagarna i NT som Jesus kom med gällde alla ända fram till hans återkomst.

Det låter litet för rart för att vara sant. Jesus följde de judiska högtiderna, gick i synagogan, läste ur septuaginta och bedrev sin verksamhet i Galileen. I berättelsen om äktenskapsbryterskan hänvisas till lagen, att sådana kvinnor skall stenas. Joh 8:5
Vidare: Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Matt 5:27
Det är tveksamt om Jesus kom med några lagar. Ordet kärlek förekommer inte i Bibeln. Jesus uppdrag var att "frälsa sitt folk från deras synder." Matt 1:21 Den enkla tolkningen av det är dopet och tron på att Jesus var den som skulle komma. Joh 11:27

[Antic]

För att bespara mig lite skrivande finns en som svarar lika bra på det.

Fråga: Varför följer inte kristna lagarna i Moseböckerna? Är det något som Jesus säger som upphäver dessa lagarna? Jag vet att Hebreebrevet talar om det nya förbundet, men så som jag tolkar det nya förbundet så är det bara att vi inte skall slakta djur längre, efteersom Jesus gav det ultimata offret. (S.)

Bibeln säger uttryckligen att de mosaiska lagarna endast gällde för Guds förbund med israeliterna:

"Dessa är de bud, stadgar och lagar för förbundet mellan Herren och israeliterna som Herren gav på Sinaiberget och som förmedlades av Mose." (3 Mos 26:46)

Redan på Gamla testamentets tid betonades de här stadgarnas begränsade karaktär, då profeterna talade om hur Gud en dag skulle sända en Messias och upprätta ett nytt förbund, då Guds vilja inte längre var skriven på tavlor av sten utan skulle skrivas i människors hjärtan (Jer 31:31-33)

I och med Messias ankomst hade det gamla förbundet med alla sina specifika regler och stadgar spelat ut sin roll och fullkomnats i ett utvidgat förbund som inte bara omfattade ett litet folk i Mellanöstern utan hela mänskligheten, varje människa, oavsett om hon var israelit eller tillhörde något annat folk. Det var ett förbund som man inte tillhörde på grund av sin fysiska härstamning, utan på grund av sitt andliga släktskap med israeliternas förfader Abraham - sin tro på Gud och sin vilja att följa Messias (Kristus) och acceptera honom som sin herre (Gal 3:29).

Messias (Kristus) själv - Jesus från Nasaret - sammanfattade detta messianska (kristna) förbunds ”bud, stadgar och lagar” i orden:

”Älska Gud över allt annat och din medmänniska som dig själv!”

Och det är det bud - den ”lag” - som gäller för oss kristna i dag.

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/harklipp.htm

[Pilatus]

För att bespara mig lite skrivande finns en som svarar lika bra på det.

Framför allt slipper du på så sätt att svara på det jag skrev! Det kallas mattflykt!