Finns Gud?

[Algotezza]

Svarar med ett citat av mig själv.

OM UNDERGÅNGEN

"Det har funnits undergångssekter och undergångsprofeter i alla tider, idag behöver man bara vara realist för att se eländet närma sig."

Det finns ganska många vilken kategori de än tillhör som spått en snar undergång för hela det vansinniga konsumtionssamhället. Och det säger sig självt att så här kan vi inte fortsätta. Jäktade folk bränns ut i förtid i jakten på pengar där orättvisorna är större än någonsin lika mycket som vi utarmar och förstör.

Allting fortsätter tills det inte kan fortsätta längre. Dvs. tills grunden för det utplånats - kapitalismens autofagi. Eller tills man tröttnat på det, blivit mätt. Men kan folk tröttna på egoism, individualism, egocetrism och materiella fördelar? Och börja fokusera på något annat - mer hållbart?

/Algotezza

[Antic]

Finns ett stort hinder för det.

Det som styr allt, systemet. Vi kan inte göra något för att ändra på det och allt kommer att köras i botten. Gör klimatet det också lär ingen av oss göra något mer någonsin.

[Algotezza]

Finns ett stort hinder för det.

Det som styr allt, systemet. Vi kan inte göra något för att ändra på det och allt kommer att köras i botten. Gör klimatet det också lär ingen av oss göra något mer någonsin.

Vem styr systemet, menar du? Vem är världens herre, en fallen ängel? Sheytan? Lucifer?

/Algotezza

[Antic]

Ingen

Systemet är en process som blev till av vårt eget tänkande och som utvecklar sig själv hela tiden. Alla beslut tas efter vad "systemet kräver" och hur "systemet ser ut just nu". Människan har ingenting att säga till om längre.

Allt vi kan göra är att följa systemet i vilket land vi än bor. Och försöker vi göra något annat blir det genast kaos.

Systemet kräver vägar, skolor, fabriker, pengar, krig, miljöförstöring, skövling, kapitalism, orättvisor, maktkamp, masstänkande och skendemokrati även om systemet har ett lika hårt grepp om oss i diktaturer.

[Algotezza]

Ingen

Systemet är en process som blev till av vårt eget tänkande och som utvecklar sig själv hela tiden. Alla beslut tas efter vad "systemet kräver" och hur "systemet ser ut just nu". Människan har ingenting att säga till om längre.

Allt vi kan göra är att följa systemet i vilket land vi än bor. Och försöker vi göra något annat blir det genast kaos.

Systemet kräver vägar, skolor, fabriker, pengar, krig, miljöförstöring, skövling, kapitalism, orättvisor, maktkamp, masstänkande och skendemokrati även om systemet har ett lika hårt grepp om oss i diktaturer.

Ja, det är ju ett sätt att försöka befria mänskligheten från deras kollektiva ansvar. Är det konstruktivt? Eller ett sätt att bereda vägen för att tro att Gud fixar det...

/Algotezza

[Antic]

Eller den bistra verkligheten kanske?

Och när man väl inser att ingen människa styr något, det är då man börjar tänka efter lite hur vi egentligen lever. Systemet har bara fått ett hårdare och hårdare grepp om oss ju längre tiden har gått. Idag är vi helt beroende av hur systemet fungerar och allt utanför det blir genast otänkbart. Än värre blir det när övervakningssamhället är helt klart. Då smiter vi ingenstans längre.

Vi kopplas ihop globalt, mer och mer övervakning och tjänster sker över internet och genom uppsatta kameror. Småstäderna dör ut och folk flyttar till större orter. Det blir ett antal få jättekoncerner som blir kvar då de små köps upp eller helt enkelt krossas av de stora.

Och de som styr är precis lika styrda av systemet som alla andra.

Ibland har jag undrat hur många som inser detta. Men de flesta bryr sig inte ens, de lever bara sina liv och ifrågasätter väldigt sällan något lika mycket som de inte har något emot att låta sig övervakas. Vilket också är ett resultat av systemet.

Hur man skulle ändra på detta har jag inte ens någon ide om. Hur bekämpar man något som är en självstyrande process av ett tänkande?

[förstår mig själv]

1) du säger att något annat än systemet blir otänkbart. Så rätt så. spinoza skriver att tankefriheten är viktigt att den behålls i ett samhälle.
2)Övervakningssystemet är fruktansvärt ja. det inskränker på friheten. Man förstår inte att hjärnan ska styra den egna kroppen och att den individuella hjärnan passar perfekt ihop med sin kropp. Istället för att övervaka/säga åt någon annan vad den ska göra bör man själv tänka på sin egen psykiska hälsa och kropp. Tex behandla andra som du själv vill bli behandlad. Du ska inte skada. du ska inte döda osv. Detta gäller alla även de som "bestämmer".
3) Det går att styra jesus gjorde det. Han visade hur man ska göra. Naturlagen säger att vi styrs av förnuftet. Förnuftet bildar ideer genom den input det får via sina sinnen. Kan vi alltså ge input till förnuftet kommer individen att själv ändra sina ideer, tänka annorlunda alltså och göra annorlunda (röra kroppen på annat sätt enligt ny kunskap).
Detta förutsätter att vi har något "viktigt att komma med", något "nytt", någon information som saknas. Det har jag. Det har du med. Det märker jag genom det du skriver, dina ideer.
Det "enda" som behövs är att sälja in sina ideer på ett bra sätt. Dvs sprida den saknande informationen så kraftfullt och effektivt som möjligt. Det har jag hållt på med i 2-3 år. Jag lär mig mer och mer hela tiden och sprider informationen bättre hela tiden. De goda ideerna(dvs det som får folk att förstå hur de ska må bra) sprids vidare automatiskt som ringarna på vattnet.

[förstår mig själv]

Som sagt jag gillar det du skriver och håller med om nästan allt. Dock inte detta med fri vilja. När man inser detta att viljan inte är fri utan vi styrs av förnuftet som bildar teorier av det vi har upplevt och att målet är att må bra(överleva, fortplanta sig och artens överlevnad. Det tycks gälla generellt bland djur. titta efter och se. de lever, de styrs av känslorna, de kan verka för artens överlevnad tex mönsterbildning/det jesus säger leder till artens överlevnad).
Det räcker med att förstå detta. Då kommer vi som spinoza säger "när man förstår att allt sker med nödvändighet kommer man istället för att känna olust bejaka detta. man kommer att fyllas med energi och nya ideer.

[Algotezza]

Eller den bistra verkligheten kanske?

Och när man väl inser att ingen människa styr något, det är då man börjar tänka efter lite hur vi egentligen lever. Systemet har bara fått ett hårdare och hårdare grepp om oss ju längre tiden har gått. Idag är vi helt beroende av hur systemet fungerar och allt utanför det blir genast otänkbart. Än värre blir det när övervakningssamhället är helt klart. Då smiter vi ingenstans längre.

Vi kopplas ihop globalt, mer och mer övervakning och tjänster sker över internet och genom uppsatta kameror. Småstäderna dör ut och folk flyttar till större orter. Det blir ett antal få jättekoncerner som blir kvar då de små köps upp eller helt enkelt krossas av de stora.

Och de som styr är precis lika styrda av systemet som alla andra.

Ibland har jag undrat hur många som inser detta. Men de flesta bryr sig inte ens, de lever bara sina liv och ifrågasätter väldigt sällan något lika mycket som de inte har något emot att låta sig övervakas. Vilket också är ett resultat av systemet.

Hur man skulle ändra på detta har jag inte ens någon ide om. Hur bekämpar man något som är en självstyrande process av ett tänkande?

Ignorera. Om det inte är något vi kan styra över ändå. Men vad säger du har rätt? Att världen styrs avsiktslöst av ett medvetslöst system? Jaha, och? Vad är poängen med den "insikten"? Att känna att man "vet" något inte alla vet...? Att man trots allt är smartare än de flesta..., den ovetande massan som tror allt är OK? De flesta har en agenda, mer eller mindre dold.

Det finns ett eget litet liv som ska levas.

/Algotezza

[SigurdV]

Paulus och apostlarna bemötte ont med gott och fick stå ut med mycket men ändå predika lärorna med tålmådighet.,

Jaså!? Att skinna folk levande är att möta ont med gott?
Att bränna folk levande är inte kristendom?
Varför sjöngs det då psalmer runt bålen?
De kristna runt bålet trodde de behagade gud!
De offrade kättare åt jesus!
De BAD faktiskt gud att nådigt motta själarna...
Än idag vägrar de kristna be om ursäkt för vad de gjort.
VARFÖR tror du att man retade sig på de kristna?
Varför kasta åt lejonen människor som vänt andra kinden till?

[Antic]

Ignorera. Om det inte är något vi kan styra över ändå. Men vad säger du har rätt? Att världen styrs avsiktslöst av ett medvetslöst system? Jaha, och? Vad är poängen med den "insikten"? Att känna att man "vet" något inte alla vet...? Att man trots allt är smartare än de flesta..., den ovetande massan som tror allt är OK? De flesta har en agenda, mer eller mindre dold.

Det finns ett eget litet liv som ska levas.

/Algotezza

Du kanske inte riktigt förstod vidden av vad jag menade.

Leva sitt eget liv är inte ens möjligt. Du använder nästan allt i systemet som internet, kreditkort, pengar, vägar osv. Du är lika fastbojad av systemet som alla andra.

Det enda riktigt fria du har kvar är tanken så länge du kan stanna så opåverkad som går av samhällssystemet. Men det är svårt eftersom vi redan som barn körs in i fållan och blir förmanade om vad som förväntas av oss. Samtidigt som det predikas om teknisk utveckling, framsteg och välfärd.

Huvudsaken är att man är medveten om det även om man inte kan göra mycket åt det.

När jag var ung så trodde jag att intelligens och medvetenhet var något som var att beundra, något bra. När jag blev äldre insåg jag istället att dessa var lika mycket till besvär. Man gick och retade sig på folk och tyckte att dumma människor styrde. Hur skulle man nå fram till människor som inte ens brydde sig? Hur skulle de förstå något de inte ens ville förstå samtidigt som de inte ägnade en minut åt att lära sig något eller bli mera medvetna? Trångsynta människor som aldrig gav något nytt en chans? Där nyfikenheten slocknat för längesedan. Folk som upptagna med att bara leva ett liv utan att ens försöka utveckla sig som människor? Folk som gjorde precis samma saker de gjorde 20 år tidigare.

Varför skulle man ens bry sig om att försöka föreställa intelligent när man istället önskade sig att man kunde diskutera seriöst med folk om annat än det vardagliga livet mitt framför näsan. Ingen skulle önska mer än jag att folk hade ägnat mer tid åt att i alla fall försöka tänka efter. Se bara på det mesta i samhället, det är riktat till idioter, från reklam till tv-program. Jag tror aldrig att människan totalt sett har varit dummare än i dagens moderna samhälle där man skiter i både sin historia, framtid och inte minst mänskliga stolthet. Det märks från språkbruk till nöjen.

Och bland all masstillverkad plast och plåt finns inte mycket till mänsklighet kvar, tyvärr.

Visst, det låter säkert som en dyster syn på oss människor och ingen skulle vara gladare än jag om jag kunde säga annorlunda.

[Antic]

Som sagt jag gillar det du skriver och håller med om nästan allt. Dock inte detta med fri vilja. När man inser detta att viljan inte är fri utan vi styrs av förnuftet som bildar teorier av det vi har upplevt och att målet är att må bra(överleva, fortplanta sig och artens överlevnad. Det tycks gälla generellt bland djur. titta efter och se. de lever, de styrs av känslorna, de kan verka för artens överlevnad tex mönsterbildning/det jesus säger leder till artens överlevnad).
Det räcker med att förstå detta. Då kommer vi som spinoza säger "när man förstår att allt sker med nödvändighet kommer man istället för att känna olust bejaka detta. man kommer att fyllas med energi och nya ideer.

Du verkar vara en vettig debattör.

Själv tror jag att den fria viljan är lika oåtkomlig som den är fri. Däremot är den påverkbar. Enda sättet att påverka den är att styra (hjärntvätta) oss till att bli helt övertygade om något som inte är sant. Sen tar vi väldigt ofta beslut vi egentligen inte ville ta innerst inne.

[SigurdV]

Nej världens tillsiånd är nog inte en konsekvens av medvetna besut...
Då skulle den väl sett bättre ut? Alltså styrs världen av vårt kollektiva undermedvetna.

[förstår mig själv]

Antic. Jag kan inte förstå att vi skulle styras av fri vilja. Vi är lite mer komplicerade som varelser än tex stenar. Svårare att förstå och det vi inte förstår förklaras med olika fantasier, vanföreställningar. Tänk på att det samhälle du kritiserar bygger det mesta av sin ondska på fantasin om fri vilja. Straff osv var och en kan välja. Man får skylla sig själv. Han är god eller ond osv. Inte leder det till förståelse och förlåtelse. Man har redan bestämt sig, dömt på förhand. Inte kan man förlåta, förstå att de inte förstod bättre. Förstå att idéen om fri vilja är en teori om människan. Att den kan röra sig fritt utan påverkan av yttre krafter. Dessutom kan inte den fria viljan ha en orsak. I så fall är det orsaken som styr handlingar och tankar. Om vi följer fri vilja blir vi omöjliga att förstå för åtminstone delvis (när det passar, för att fylla ut osv) kommer vi vara helt opåverkade av yttre krafter. Tänk på att allt sker i naturen och det naturliga är att förstå naturen med sig själv. Med sinnena och förnuftet. Ju bättre sinnen (och förnuft) man har ju bättre förstår man. Varför inte utveckla sin förmåga att förstå med sinnena. Ffa känslorna och se var det leder. För mig ledde det från intolerans till tolerans. Inte för att vara "snäll" eller annat konstigt. Utan jag var tvungen då kraften att förstå övervägde det motstånd som finns i oss på grund av våra vanföreställningar. I princip alla mina föreställningar fick jag släppa. Kunde förlåta och se det fina i människor. Kunna förstå religion, tex Jesus som jag tidigare betraktade som värdelöst nonsens. Vi är så låsta av vad vi "vill", dvs våra fantasier som löser olika problem för oss på ett falskt sätt. Problemet för mig var att ingen kunde förklara för mig på ett sätt som följde förnuftet och det de sa (pappa tex präst), stämde inte med mina erfarenheter och sinnen. På motsvarande sätt som tex kristna håller fast vi vanföreställningar höll jag fast vid min ateism. För mig var det enda logiska och stämde med mina erfarenheter. Det var känslomässigt svårt att släppa allt,religion, syn på brottslingar, den fria viljan osv.

[Antic]

@Förstår mig själv

Själva grejen med en fri vilja är att...

Antingen sitter jag här och skriver, eller så slänger jag mig framför ett tåg.

Valet är mitt.

Och även om jag inte slänger mig framför ett tåg så måste jag ändå alltid ha valmöjligheten att göra det.

Jag måste ha valet att göra hur dåliga och bizarra saker som helst, även om jag aldrig utför någon av dem. Likväl måste jag ha valet att göra goda saker också. Och även om jag inte utför något av dem så måste valet alltid finnas där i alla fall.

DET är fri vilja.

Tänk om jag hjälper dig med något och jag inte har något annat val. Då hjälper jag inte dig för att jag vill, utanför att jag måste.

(nu kommer slutpoängen)

Det är först när jag har ett val som något jag gör blir något värt. För då gör jag det för att jag själv av egen fri vilja.

Det är fri vilja.

Att jag sedan kanske styrs av mönster, miljö, inlärda beteenden och kanske rädsla är en sak men valet att göra det helt motsatta måste alltid finnas där vare sig jag är påverkad av något eller inte.

Det är fri vilja även om vi inte ens använder den. Och använder vi den så finns den där, oavsett konsekvenserna.