Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 08 sep 2013 21:47

Illusionen skrev:Inom elektronikområdet använder man sig av något som kallas fasstyrd likriktning eller synkron detektering.
Det är en krets som är försedd med en ingång och en utgång samt en styringång.
Lägger man på en växelspänning på ingången och en annan växelspänning på styringången, så får man en
växelspänning på utgången som är en modulationsprodukt av insignalen och styrsignalen.

Vem förstår det som inte läst någonting om helvågslikriktare och Graetz-bryggan?
Illusionen skrev:G är insignal i detta exempel, och medvetandemekanismen styrsignal. Utsignalen är vår verklighets fenomen.
I uppsatsen beskriver jag hur motsvarande synkron funktion erhålls genom kombinering av produkt och kvot.
Den möjlighet du efterfrågar förutsätter en styrsignal av annan karaktär än den vår
medvetandemekanism inkluderar. Men är det då ett medvetande som förnimmer ?

Jag tror att alla förstår att det vi upplever är något som genomgått en total omvandling i vår hjärna. Verkligheten omtolkad till en upplevelse. Enklast är att säga att hjärnan är en black box. Det vi upplever ar på sätt och vis mycket pålitligt i normalfallet. Ibland lurar vi oss själva då någon utför ett trolleritrick framför våra ögon. Vi tycker oss säkra på vår observation, men vi bedrar oss likväl. Men det är specialfallet. Till vardags fungerar våra sinnen mycket pålitligt. Den bild vi gör oss av verkligheten har vi lärt oss använda och lita på. Ser vi till hur väl en duktig croquis-tecknare koordinerar öga och hand förstår vi att det föreligger en möjlighet att tolka verkligheten tillräckligt bra för att vi skall kunna tala om att vår verklighet är begriplig eller hanterlig.

Bild
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 08 sep 2013 22:17

Ja pilatus. Vi här i alla fall men många tänker inte så, tänker inte på det, vill inte veta osv. Alltså att världen är subjektiv.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 08 sep 2013 22:28

Illusionen har en mer helhetsbild av det imaginära antagligen. Ser kanske mer av det imaginära. Jag har förstått olika naturlagar, bra nog kanske men någon "bild" eller annan enhet/struktur eller "väsen" har jag ännu inte sett. Egentligen har jag bara utvecklat set subjektiva och förstått mitt väsen bättre. Har kunna uppleva samband som verkar otroliga som jag hade trott var omöjliga tidigare.
Tex mönsterbildning. Att allt bygger upp något nytt. Vi består själva av något som bygger upp oss. Osv. Neråt och uppåt. Både i rummet och även i andra dimensioner. Ja eftersom det förstås i andra dimensioner måste det hänga i hop med rummet. Och "styra" rummet. Styra och styra. Bättre att säga hänga ihop med eller transformeras till.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 08 sep 2013 22:57

förstår mig själv skrev:Ja pilatus. Vi här i alla fall men många tänker inte så, tänker inte på det, vill inte veta osv. Alltså att världen är subjektiv.

Njae, jag tror inte världen är subjektiv. Jag tror att din fråga avser om vår upplevelse av världen är subjektiv? Det har säkert prövats många gånger inom test- och perceptionspsykologi och jag tror inte det går att svara enkelt ja eller nej på frågan. Om du visar upp olika vardagliga föremål för en grupp människor som enskilt får beskriva vad det är de ser så tror jag det råder stor överensstämmelse mellan svaren. Svaren kommer att vara intersubjektiva.
Visar du bilder som brukar användas i projektiva test är saken annorlunda, sådana bilder stimulerar vår fantasi att börja brodera och ta med stämningar och upplevelser som vi associerar med minnen som kan plåga oss eller framkalla positiva känslor. Gör du om samma test en vecka senare kan svaret skilja sig från det förra testet, men behöver inte göra det. Vi kan ju ha ett starkt minne som triggas av bilden. Svaren kommer i bästa fall att vara intrasubjektiva.

Så vår uppfattning om världen är inte (helt) subjektiv. Även mycket komplexa frågor om vad som t ex är vackert kan jag ha stor värdegemenskap med andra om som kan skilja olika konstnärer åt.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Zokrates » 09 sep 2013 00:42

Illusionen skrev:
Antic skrev:Jag tror inte att någon riktigt förstått. Vad har vi för nytta av Einstein, fysik eller redan existerade termer när det gäller processen medvetandet? Svar, ingen. ;)


Det är osannolikt att du eller någon annan av oss, kan förutspå vad någon annan kan förstå och prestera.
Det vore att överskatta sin egen förmåga.
Vilka slutsatser som går att dra utifrån redan existerande kunskap är alltså individuella och således även oförutsebara.
Jag avser att återkomma med ett inlägg ang REELLT och IMAGINÄRT här den närmaste tiden.
Förhoppningsvis förstår du då bättre att vi syftar på en basal principiell modell som ev skulle kunna utgöra grund
för en medvetandeförnimmelse.
Denna modell "GENERERAR" de egenskaper och och fenomen som kännetecknar vår verklighet,
men utgår från något extremt enkelt, nämligen en "kvadrant-böj".
Personligen är jag helt övertygad om att det IMAGINÄRA måste ingå i modellen.
Jag anser mig se detta helt klar, problemet är att förklara så andra förstår.

Zokrates skrev citat:
"Är det inte enklare att skriva att Du inte har förstått vad medvetandet är Antic?"
Jag tror han har rätt, då du förefaller (?) definiera medvetandet som något rent atomärt.
Det räcker inte.

Hälsar
Illusionen


Gör det?
Medvetande emanerar ur de atomära cellernas uppbyggnad, proteiner, molekyler, energi, vågfält.
Jag ser hjärnan som en aktiverare av såväl fysiska kemiska ämnen samt utöver det både en "fast" nervsignalskommunikation
samt utöver det en ständigt pågående trådlös sändning av olika frekvensvåglängder.

1/ Delta-vågor, frekv.= 1 - 3 Hz.

2/ Theta-vågor, frekv.= 4 - 7(11) Hz.

3/ Alpha-vågor, frekv.= 8 - 13 Hz.

4/ Beta-vågor, frekv.= 14 - 30 Hz.

5/ Gamma-vågor, frekv.= 30 - 80 Hz.

6/ Snabba vågor, frekv.= 80 - 200 Hz.

7/ Ultrasnabba vågor, frekv.= 200 - 600 Hz.

http://nervsystemet.se/nsd/structure_1020

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Strålöga » 09 sep 2013 07:22

Illusionen skrev:ETT FÖRTYDLIGANDE ANG "KVADRANT-BÖJEN"

Antic,
för att vi ska förstå varandra bättre kanske detta förtydligande kan vara befogat.

I Delta-konceptet utgår resonemanget från ett abstrakt grundtillstånd, G.
G kan beskrivas ur olika perspektiv, där medvetandets "mekanism" styr perspektivvalet.
ATOMÄRT perspektiv, beskrivet via våra rumkoordinater, med dess punktreferens.
UNIVERSELLT perspektiv, beskrivet via MP och DRP, har en egen referens, skild från den atomära.

KVADRANT-BÖJEN representerar förenklat REFERENS-DIFFERENSEN mellan atomärt och universellt.

Den komplexa ”KVADRANT-BÖJEN” är en konsekvens av DUBBELREFERENSPRINCIPEN, DRP !

KVADRANT-BÖJEN,
är det ”verktyg” som krävs för att SPALTA UPP grundtillståndet, G,
i atomära fenomen/egenskaper som t ex vår verklighets tid och rum.


Denna UPPSPALTNING kan liknas vid en TRANSFORMATION, därav mitt påstående att medvetandet
är att likna vid en TRANSFORMERAD ILLUSION.

Det du Antic refererar till, är de uppspaltade atomära fenomenen, men som du ser av
ovanstående går jag i mitt resonemang ytterligare ett steg tillbaka, mot det basala.

Om Pilatus läser detta förstår han bättre mitt påstående att även Big Bang är en illusion.

Hälsar
Illusionen


Spänningen stiger., Nu talar orsaker till medvetande men har du källa på dessa tankar eller är allt egna tankar ? Visst blir resultatet en upplevelse av en illussion. Då kvarstår en intresant fråga. Vilka faktorer påverkar vårt medvetande utifrån och vad orsakar dem ?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 09 sep 2013 07:26

Zokrates skrev:Gör det?
Medvetande emanerar ur de atomära cellernas uppbyggnad, proteiner, molekyler, energi, vågfält.
Jag ser hjärnan som en aktiverare av såväl fysiska kemiska ämnen samt utöver det både en "fast" nervsignalskommunikation
samt utöver det en ständigt pågående trådlös sändning av olika frekvensvåglängder.

1/ Delta-vågor, frekv.= 1 - 3 Hz.

2/ Theta-vågor, frekv.= 4 - 7(11) Hz.

3/ Alpha-vågor, frekv.= 8 - 13 Hz.

4/ Beta-vågor, frekv.= 14 - 30 Hz.

5/ Gamma-vågor, frekv.= 30 - 80 Hz.

6/ Snabba vågor, frekv.= 80 - 200 Hz.

7/ Ultrasnabba vågor, frekv.= 200 - 600 Hz.

http://nervsystemet.se/nsd/structure_1020


Och vad har det med medvetandet att göra? Ingenting.

Du förstår nog inte, medvetandet är en "process" helt skild från hjärnan och omöjlig för oss att veta, mäta, beräkna något av. Vad själva hjärnan gör har inget som helst med ett medvetande att göra eftersom eftersom allt vi kan iakta säger oss 0% om själva processen.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 09 sep 2013 07:34

förstår mig själv skrev:Ja pilatus. Vi här i alla fall men många tänker inte så, tänker inte på det, vill inte veta osv. Alltså att världen är subjektiv.


Inte subjektiv eftersom vi i stort sett upplever saker likadant men ändå skiljer oss markant från varandra i sättet att uppleva världen. Världen är både objektiv och subjektiv på samma gång.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 09 sep 2013 12:06

När jag tänker medvetandet så vill jag dela in det i känsla(inklusive öga öra) och tanke. Känsla/öga/öra är det som registrerar. Dvs input till systemet. Tanken är det som bildar teorier dvs tolkar informationen dvs förstår den.
Förutom en input är känsla även en VÄRDERING. Dvs det anger vad som är rätt och fel för organismen. Styrande "kraften" alltså till allt. Tanke, rörelse.
Medvetandet är ju när vi kopplar in mer kraft på något som gör sig påminnt genom "ökad aktivitet/annorlunda aktivitet. Det kopplas in när vi ska förstå något bättre dvs bilda bättre teorier om något.Något input eller något som känslorna/värderingarna sagt att vi ska göra.
Tanken utarbetar alltså en plan genom teorier. Tanken bildar teorier som är att förstå naturen som sker genom input(information). Inputt kan även vara minnen (som ju är en input), dvs sådant man tidigare har registrerat eller tänkt(teorier/det man förstått tidigare).
Jag har en teori om människan/djur som jag började med att delge på olika forum(blev bannad), även här. Mitt mål var att ge information så att andra skulle förstå samma som jag förstod.
Teorin säger att vi bildar teorier för att förstå naturen(dvs allt). Det som används till detta kallar vi förnuft. Våra känslor är information och samtidigt våra värderingar och samtidigt är det "endpointen"/resultatet av alla våra handlingar (rötrelser tanke).
Även det undermedvetna fungerar på samma sätt.

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 09 sep 2013 13:20

G och DRP-metafor

I tidigare inlägg förklarar jag skillnaden mellan atomärt och universellt perspektiv.
I konceptet förklaras även hur skillnaden/differensen mellan dessa olika perspektiv av G
kan beskrivas som att perspektiven refererar till olika referenser/referensstrukturer.
Det benämner jag REFERENS-DIFFERENS.

Vårt medvetande baseras på att vårt medvetande/jaget innefattar den
TRANSFORMERINGS-funktion, som referens-differensen förutsätter.

Referens-differensen får till konsekvens att vi utifrån vår verklighet förnimmer fenomen
och egenskaper som ”uppspaltningar” / ”separeringar” av G via transformeringen.

Om ni nu tänker er att vi backar förloppet och matar in vår ”verklighet” i ”transformatorn”,
och ”kör transformeringen baklänges” så är vi tillbaka i grundtillståndet, G.

Jag har en metafor för detta, som mycket förenklat visar något av grundprincipen.
Trots enkelheten ställer den ant krav på gott flerdimensionellt seende, för att dynamiken
ska framgå.

Antag att vi har en spegel monterad i blickfånget framför oss.
Spegeln är vinklad 45 grader, och monterad på ett roterande nav.
Vi kompletterar med ytterligare en spegel vinklad 90 grader relativt den första.
Speglarna får sammantaget då en ”skevande rörelse”.
Detta roterande spegelarrangemang utgör metaforen till den komplexa ”kvadrant-böjen”.
När speglarna är orienterad ”utåtriktade” (speglar utåt) symboliserar deras synfält bakgrunden
till vårt ”expanderade” rum. Denna utåtriktade expanderande struktur kallar jag EXTERNT perspektiv.
Så här långt refererar spegelarrangemanget till en (1) referens.

Dubbelreferensprincipen, DRP, som ligger till grund för växelverkan, innefattar minst två
referenser. Vi måste därför komplettera arrangemanget med ytterligare ett arrangemang.
I detta arrangemang är speglarna orienterade ”inåtriktade”.
Denna inåtvända kontraktions struktur benämner jag INTERNT perspektiv.

TRANSFORMERINGEN mellan vår verklighet och G sker via dessa, p g a det KOMPLEXA
spegelarrangemanget, EXTERNT och INTERNT, uppspaltade/separerade strukturer.
Transformeringen korrigerar även så G kan ses som ett NORMERAT tillstånd.

EXTERNT och INTERNT balanserar varandra.
Den INTERNA strukturen återfinns i ”partikelns” inre, och är imaginär/komplex.
Den INTERNA strukturen innehåller därigenom troligen, p g a balanskravet,
även negativ TID. (Detta måste vara något som tilltalar Sigurd !?)
När jag hävdar att universum är överordnat tidlös grundar jag detta på att
Extern strukturs positiva tid, balanseras ut av interns negativa tid.

Om jag har rätt, måste atomens inre tilldelas en närmast ”bottenlös”
SPEGLANDE BALANSERINGSEGENSKAP, p g a den INTERNA strukturen.
Jag vet inte om detta jag beskriver är begripligt, men bl a atomen får på detta
sätt en typ av ”gyroegenskaper”.
Denna interna struktur bör rimligtvis ha en funktion att fylla för vårt medvetande.

I kapitlet RELATIVITET ( http://www.maticweb.com ) ser ni hur relativitet påverkas.
Notera gärna att resonemanget vilar på ett logiskt resonemang, och EJ PÅ POSTULAT.
Einstein och de andra storheterna förstod sannolikt inte det jag beskriver här.
Skälet till det är ant att de förbisåg medvetandets natur.

När vi nu ”kör transformationen baklänges” får vi en ”G-mix” av vår verklighet som påminner
om en ”skevande” dubbelrotationsrörelse.
Det är denna normerade "dubbel-rotation" som balanskriteriet DELTA symboliserar.

Jag ska hjälpa min fru att tvätta fönster i dag, och Jeppe vill att vi tar en promenad,
så måste tyvärr sluta här. Finns intresset fortsätter jag gärna att förklara, men då det tar
mycket tid i anspråk för mig, vill jag att intresset deklareras, och att informationen
inte anses obegripligt.
Det måste m a o uppfattas som begripligt, annars är det meningslöst.

Hälsar
Illusionen
alias
Den obegriplige.

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 09 sep 2013 16:36

Strålöga skrev:
Illusionen skrev:ETT FÖRTYDLIGANDE ANG "KVADRANT-BÖJEN"

I Delta-konceptet utgår resonemanget från ett abstrakt grundtillstånd, G.


Spänningen stiger., Nu talar orsaker till medvetande men har du källa på dessa tankar eller är allt egna tankar ?
Visst blir resultatet en upplevelse av en illussion.
Då kvarstår en intresant fråga. Vilka faktorer påverkar vårt medvetande utifrån och vad orsakar dem ?


Det är en egen komposition rakt igenom. För att inte frestas att snegla på vad andra har presterat och anser,
och påverkas av det, har jag valt att på egen hand gå stegvis fram, och på så sätt försäkra mig om att
jag i vart fall själv anser mig förstå hela kedjan.
Jag misstänkte redan för flera år sedan att det ”ligger en hund begraven här”, när jag började
läsa om alla paradoxer inom fysiken som man mer eller mindre fantasifullt försöker rättfärdiga.
Behovet av något nytt som eliminerar paradoxerna och de obesvarade frågorna var för mig tydligt.

Hälsar
Illusionen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 09 sep 2013 16:39

PS
Följande föll tyvärr bort i föregående inlägg.

Vilka faktorer som påverkar vårt medvetande är en intressant frågeställning.
Redan i början av mitt koncept efterlyser jag kopplingen till universum.
I viss mån tror jag det INTERNA perspektiv jag omnämner i mitt senast föregående inlägg
erbjuder en öppning till hur ”kopplingen” skulle kunna tänkas. DS

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Plattfot
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 maj 2013 08:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Plattfot » 09 sep 2013 18:51

Svenska Psykiatriska Föreniongen har en hemsida från vilken följande hämtats. Det är inte så tokigt som en del bloggar i ämnet. [url]http://www.svenskpsykiatri.se/Svenskpsykiatri/2010/Psykiatrin%20och%20människans%20själ.pdf[/url]

Kommer ni ihåg den här artikeln från Aftonbladet http://www.aftonbladet.se/nyheter/article552088.ab?

Och den här gamla tråden: http://filosofiforum.com/diskussionsforum/Hjarn-transplantation-vem-dor-och-vem-lever-vidare-5364?start=30. Vem orkar gå igenom alla länkarna där?

Nu slipper jag skriva något själv.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Algotezza » 09 sep 2013 19:09

Illusionen skrev:PS
Följande föll tyvärr bort i föregående inlägg.

Vilka faktorer som påverkar vårt medvetande är en intressant frågeställning.
Redan i början av mitt koncept efterlyser jag kopplingen till universum.
I viss mån tror jag det INTERNA perspektiv jag omnämner i mitt senast föregående inlägg
erbjuder en öppning till hur ”kopplingen” skulle kunna tänkas. DS

/ Illusionen


Frågan blir då om vårt medvetande är en del av universum eller ej... Kan vi tala om dels ett "framabstraherat" "universum-i-sig" som finns oberoende av oss, dels vars och ens "upplevelseuniversum" - och hur förhåller sig dessa till varandra - det är väl bl.a. vad du klurar på... Kan man summera våra individuella upplevelseuniversa?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 09 sep 2013 20:39

Algotezza skrev:
Illusionen skrev:PS
Följande föll tyvärr bort i föregående inlägg.

Vilka faktorer som påverkar vårt medvetande är en intressant frågeställning.
Redan i början av mitt koncept efterlyser jag kopplingen till universum.
I viss mån tror jag det INTERNA perspektiv jag omnämner i mitt senast föregående inlägg
erbjuder en öppning till hur ”kopplingen” skulle kunna tänkas. DS

/ Illusionen


Frågan blir då om vårt medvetande är en del av universum eller ej... Kan vi tala om dels ett "framabstraherat" "universum-i-sig" som finns oberoende av oss, dels vars och ens "upplevelseuniversum" - och hur förhåller sig dessa till varandra - det är väl bl.a. vad du klurar på... Kan man summera våra individuella upplevelseuniversa?

/Algotezza


Om det finns substans i det jag försöker beskriva, så är vårt universum, så som vi uppfattar det
en transformerad illusion som allt annat i vår atomära värld.
Det är vår "egenreferens" som för stunden ger oss förnimmelsen.
När jag kombinerar motverkande Eulers ekvationer (enligt tabellen) har jag redan låst upp mig
till en växelverkan. Det krävs alltså typ SÄNDARE - MOTTAGARE för att sambanden via växelverkan ska
resultera i vår förnimmelse. Om vi då inte existerar, finns då universum ?
Det förefaller vara en riktig filosofisk fråga, med många bottnar. Riktigt knepigt det här.

Antag att G, så som jag skriver någonstans, är en fiktion skapad av universums totala dynamik
i relation till "egenreferensen".
Faller en växelverkan bort får det rimligen inga konsekvenser för resten av universum.
Svaret på frågan är dock inte självklar för mig, då ju G är involverad (via G-obalanser) i växelverkan,
så försvinner växelverka bör det sätta sina spår i G.

Jag vill inte utesluta ett sådant alternativ, och då finns universum även utan oss, men i annan skepnad.
Men i vilken skepnad utan definierad REFERENS ?

Om det jag kallar det inåtvända INTERNA perspektivet skulle visa sig hålla för en kritisk granskning,
då förändras bilden av universum till att bli något helt annat än det man tror i dag.
Växelverkan i olika riktningar och olika positioner kommer då sannolikt att vara reella resp imaginära,
men totalt sett i balans. MEN vad är det som är REFERENS för universum när vi ej existerar ?
Är universum reellt eller imaginärt eller ett labilt G ?
Då ser du hur man måste reservera sig, och inse att det är för många variabler att ta hänsyn till
för att man skall tordas hävda en bestämd åsikt.
G är m a o inte statisk utan varierar troligen i olika positioner av universum (vilket bl a eliminerar Big Bang).

Jag har tvättat fönster i dag, och är rätt okoncentrerad och trött när jag skriver detta, så hoppas du ändå
får ut något av det.

Hälsar
Illusionen


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster