Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 13:24

Pilatus skrev:Visst är det så. Människor har alltid velat projicera sina litet mer primitiva handlingar på Satan för att komma undan sina skuldkänslor. Så det onda vi gör till en hypostas, en åklagare som plågar våra solkiga samveten.

Det är dock fullt logiskt att Gud skulle kunna upphäva sig själv. Han sägs ju vara sin egen orsak. Eller är han irreversibel? I så fall är han inte allsmäktig. Gud har alltid haft stora problem med Aristoteles logik.


Med orden sin egen orsak menas att inget är upphov till Gud, dvs han är utan början och utan slut, däremot upphov till allt annat.

Felet är nog att man definierar ordet och termen "allsmäktig" med något som inte har det minsta med allsmäktighet att göra. Är det mer allsmäktigt att inte gråta än att gråta till exempel? Är det mer allsmäktigt om något tar 1 sek istället för 1 timma? Om man behöver finputsa sitt verk eftersom man inte är helt nöjd, är det mindre allsmäktigt än att ha ett klart verk direkt? Om man bryter logik, skulle man då vara mer allsmäktig än om man inte gör det? Om man betänker de totala "effekterna av" att bryta logik så inser man strax att det vore inte ett dyft allsmäktigt, precis tvärtom då allt vetande genast skulle bli till flum och inget någonsin kunna vetas.

Gud ångrade till och med att han skapade människan när han såg hur ond hon blivit.

Gud var både arg och ledsen i Bibeln. Han fick gå in och ändra om saker flera gånger.

Det tog inte mindre än 6000 år (för oss) att skapa liv på jorden. Varför viftade han inte bara med en finger så var allt genast klart? Det är ju inte det som är njutningen med att skapa, eller hur? Det vet alla som är skapande.

Gud kan inte upphäva sig själv eftersom han då även samtidigt upphäver allt som han är upphov till då allt "utgår från Gud". Dvs Gud är allt. Vem skulle han ge Gudstiteln till? Gud är inget man blir, Gud är något man är som allts upphov.

Gud ser inte en exakt framtid eftersom en sådan inte finns. Bara en planerad och trolig framtid. Det är bara det att Gud är lite bättre än oss på att se en ganska trolig framtid. Skulle det finnas en "exakt framtid" vore allt bara en uppspelning av något som redan hänt, inklusive Guds eget liv.

Att Gud inte bryter logik är därför att allt hänger samman med logik, utan den kan inget någonsin fungera, förstås eller ens vetas.

Gud är allsmäktig i den meningen att han är upphov till precis allt, ser allt vet allt, men inte om en exakt framtid.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 sep 2013 13:25

Algotezza skrev:Den vackraste gudsbilden vore väl en Gud som verkligen dog för sin skapelse,inte bara en som i Jesu gestalt led för mänskligheten men överlevde andligen.

Jag undrar om han inte redan svalt en stor dos av Rohypnol. Okänsligheten för allt lidande som hans små avbilder dagligen ställer till med måste till slut ha blivit för mycket. Bättre då att dra sig baklänges och somna in i ett hörn av världen dit något ljus ännu inte nått. R.I.P.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 13:30

Algotezza skrev:Naivt tro man kan läsa en text utan att tolka. Tyder på bristande insikter i hur läsprocessen går till. Men så brukar fundamentalister mena.

/Algotezza


Det är när man tolkar som det går riktigt snett. Titta på hur många så kallade religiösa dårar det finns i världen och hur många vi sett genom historien.

Därför bör man läsa Bibeln istället för att tolka den.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 sep 2013 13:32

Antic skrev:Gud är allsmäktig i den meningen att han är upphov till precis allt, ser allt vet allt, men inte om en exakt framtid.

Om det verkligen vore så att Gud är upphov till allt så skulle han själv vara en del av detta allt. Alltså Gud skulle ha orsakat sig själv.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 13:34

Algotezza skrev:
Antic skrev:Fri vilja handlar inte om att bryta logik eftersom det inte finns något annat än logik.

Fri vilja handlar bara om en enda sak, valet mellan gott och ont, och det har vi alltid även om vi aldrig utför något som är ont.

(Svarar utförligare sen för jag har bråttom iväg)


Hur definierar du gott och ont. Det är ingen självklarhet.

/Algotezza


Det finns egentligen bara valet mellan gott och ont eftersom ingen av dessa två existerar annat än i tanke/handling. Om du medvetet gör något som du vet är ont så är det inte mycket till tvivel om att du gjort fel. Det är sådan ondska som Bibeln talar om, medveten ondska. visst kan du göra skada även i ett gott syfte, men då handlar det inte längre om medveten ondska.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 13:40

Pilatus skrev:
Antic skrev:Gud är allsmäktig i den meningen att han är upphov till precis allt, ser allt vet allt, men inte om en exakt framtid.

Om det verkligen vore så att Gud är upphov till allt så skulle han själv vara en del av detta allt. Alltså Gud skulle ha orsakat sig själv.


Gud består av två personer. Fadern och sonen. Sonen var det som skapades först, sedan skapades allt annat och ingenting hade blivit till utan Jesus. Fadern är alltså evig, utan början och utan slut. Jesus däremot är skapad. Dessa båda är Gud.

Eftersom Gud inte har någon början så har han heller inget upphov, han är sitt eget upphov, vilket givetvis inte betyder att han skapat sig själv, då hamnade vi i en omöjlig logisk paradox. Med "sitt eget upphov" betyder att han inte är skapad.

Enligt Bibeln finns Gud i precis allt eftersom han skapat allt. Allt vi ser, allt vi är, är Guds eget verk.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 sep 2013 13:59

Antic skrev:
Algotezza skrev:
Antic skrev:Fri vilja handlar inte om att bryta logik eftersom det inte finns något annat än logik.

Fri vilja handlar bara om en enda sak, valet mellan gott och ont, och det har vi alltid även om vi aldrig utför något som är ont.

(Svarar utförligare sen för jag har bråttom iväg)


Hur definierar du gott och ont. Det är ingen självklarhet.

/Algotezza


Det finns egentligen bara valet mellan gott och ont eftersom ingen av dessa två existerar annat än i tanke/handling. Om du medvetet gör något som du vet är ont så är det inte mycket till tvivel om att du gjort fel. Det är sådan ondska som Bibeln talar om, medveten ondska. visst kan du göra skada även i ett gott syfte, men då handlar det inte längre om medveten ondska.


Då finns det bara individens definitioner av gott och ont? Det skiftar beroende på vem du frågar? Du förespråkar kanske etisk relativism? Eller menar du att vars och ens samvete är Guds röst inom en och talar om vad som är rätt och gott på ett ofelbart sett men att man kan välja att följa det = välja det goda eller inte = välja det onda?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 sep 2013 14:14

Antic skrev:Gud består av två personer.

Enligt den apostoliska trosbekännelsen är Gud tre hypostaser – Fadern, Sonen och Anden.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Finns Gud?

Inläggav förstår mig själv » 12 sep 2013 14:15

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Förnuftet bygger på observationer.

Så var befinner sig ditt omdöme då du bygger ditt förnuft på observationer?

En hund tex som är kopplad blir oförnuftig. Den måste kunna röra sig helst fritt för att förstå. Dvs den undersöker/upplever något, tex en annan hund. Ser hör och känner(dvs observerar, får indata). Den rör sig och den andre rör sig. De svarar på varandras signaler. När någon inte förstår går det illa. En hund som alltid är kopplad kommer bli annorlunda. Få sin egen kultur/sitt sätt att vara. Kopplet styr hunden enligt husses/mattes ideer. För att de har någon annan idé åt hunden som den anser vara bättre. Man kan undra varför naturen inte ordnat det så att mattes motorcortex inte var kopplad till hundens kropp. Matten/husse väljer ut en partner den bedömer vilka egenskaper den ska ha. Strävar efter att göra den "vacker". Den dör om människan dör. Den klarar sig inte fri i naturen längre. Det beror på att människan lekt Gud och styr det sexuella urvalet. Ju mer man styr/på detta negativa sätt destå värre blir det.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 sep 2013 14:25

förstår mig själv skrev:En hund tex som är kopplad blir oförnuftig.

Frågan löd: Var befinner sig ditt omdöme då du bygger ditt förnuft på observationer?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 14:54

Pilatus skrev:
Antic skrev:Gud består av två personer.

Enligt den apostoliska trosbekännelsen är Gud tre hypostaser – Fadern, Sonen och Anden.


Ja, men hurvida den helige ande är en person eller inte vet jag faktiskt inte. Det kan mycket väl vara Guds "verksamma kraft" också.

Vad jag baserar det på?

Jehova (fadern) är en privatperson med ett privat namn vid sidan om arbetet som Gud

Jesus (sonen) är också en privatperson med ett privat namn utanför arbetet som Gud

Den helige ande däremot har inte ens ett privat namn utanför titeln Gud och det skrivs väldigt sparsamt om den helige ande i Bibeln. Därför är jag inte säker på om det rör sig om en person eller om Guds verksamma kraft.

Lägg märke till att Jesus nämde aldrig den helige ande.

Han sa bara att "Fadern och jag är ett".

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 14:59

Algotezza skrev:Då finns det bara individens definitioner av gott och ont? Det skiftar beroende på vem du frågar? Du förespråkar kanske etisk relativism? Eller menar du att vars och ens samvete är Guds röst inom en och talar om vad som är rätt och gott på ett ofelbart sett men att man kan välja att följa det = välja det goda eller inte = välja det onda?

/Algotezza


Vi vet alla innerst inne när vi gör någon illa med flit. Vi vet alla när vi utnyttjar andra för att nå våra egna syften. Vi vet att vi inte skall sticka en kniv i någon eller råna någon och ta hans pengar. Fråga den mest förhärdade brottsling och han kommer också att veta att det han gör är både ont och fel. Det finns i oss lika mycket som det finns uppskrivet i Bibeln.

Valet är alltid vårt men vi får också ta konsekvenserna av vårt val.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Finns Gud?

Inläggav Zokrates » 12 sep 2013 15:06

Vi vet alla innerst inne när vi gör någon illa med flit.

Jag håller med dig om det mm, man bara vet vad som är rätt och fel då det känns efteråt oavsett vilket hjärntvättarprogram man nu än utsatts för, om programmet varit effektivt tar det förvisso längre tid som när det t.ex gäller agenter som utfört hemskheter som de först när de pensionerats fullt ut kan konfrontera och summera effekterna av deras illdåd mentalt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 12 sep 2013 15:09

Antic skrev:
Pilatus skrev:
Antic skrev:Gud består av två personer.

Enligt den apostoliska trosbekännelsen är Gud tre hypostaser – Fadern, Sonen och Anden.

Ja, men huruvida den helige ande är en person eller inte vet jag faktiskt inte.

Jahve är inte heller en person av kött och blod. Men de (Fadern, Sonen och Anden) är alla hypostaser, de är självständiga enheter i någon mening, ting om du vill kalla dem så. Så på den gamla goda tiden, då folk verkligen tillbad sina gudar, så skulle de böjt sig ned efter några präktiga stenar om du påstått att du var skeptisk till treenigheten. :)
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 12 sep 2013 15:30

Jesus nämner aldrig den helige ande, han säger bara att "Fadern och jag är ett".

Om vi är en avbild av Gud så är han också självklart en person, vi är ju personer. Man behöver inte vara fysisk för att vara en person även om nu Gud kunde göra sig fysiskt också i Bibeln, vilket hände några gånger som när Moses fick se Gud.

De gånger Gud beskrevs i Bibeln i uppenbarelser så såg han ut som en gammaldags kung.

Det är inte ens meningen att vi skall vara fysiska i fortsättningen då människor av kött bara var första stadiet. Ty de är bara av kött, sa Gud. Kött kan aldrig bli fullkomligt och felfritt. För att bli det som Gud tänkt så skall allt det gamla förgås i eld. Efter Jesus återkomst och efter domedagen skall det bli "nya himlar och en ny jord" som Bibeln talar om. Då skall ingen av oss vara fysisk längre, likväl kommer vi att vara personer.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster