Finns Gud?

[Antic]

Det enda vi kan vara säkra på är att den logik vi känner till gäller överallt, oavsett hur svårförståligt eller märkligt något än tycks vara vid första anblicken. Logiken är det som håller ihop allt och utan den skulle ingenting någonsin kunnas förstås eller vetas det minsta av, oavsett var, när eller hur. Det finns inga undantag från logiken heller eftersom då all logik skulle rasa som ett korthus. Utan en fast logik utan ett enda undantag vore allt planlöst obegripbart flum.

[Algotezza]

Det enda vi kan vara säkra på är att den logik vi känner till gäller överallt, oavsett hur svårförståligt eller märkligt något än tycks vara vid första anblicken. Logiken är det som håller ihop allt och utan den skulle ingenting någonsin kunnas förstås eller vetas det minsta av, oavsett var, när eller hur. Det finns inga undantag från logiken heller eftersom då all logik skulle rasa som ett korthus. Utan en fast logik utan ett enda undantag vore allt planlöst obegripbart flum.

Hur definierar du logik?

/Algotezza

[Antic]

Motorn som får allt att fungera, mer grundläggande än tiden själv. Det som gör att något överhuvudtaget går att förstå eftersom den logiska kedjan hänger ihop som en enda obruten länk oavsett om vi förstår något eller inte för stunden.

Inget skulle ens var möjligt om inte logik existerade och hur kaosartat något än tycks vara så finns logiken där och styr upp. Se logiken som en samling med regler där varenda liten regel är uppsatt för hur något skall fungera och reagera. Logiken kan aldrig ha ett enda litet undantag utan måste vara 100% intakt hela vägen från början till slut, no matter what.

Om jag gör så här, så händer det där.

Vi kan alltid lita på att logiken finns där, för den styr upp hela universum och oss själva.

[Algotezza]

Motorn som får allt att fungera, mer grundläggande än tiden själv. Det som gör att något överhuvudtaget går att förstå eftersom den logiska kedjan hänger ihop som en enda obruten länk oavsett om vi förstår något eller inte för stunden.

Inget skulle ens var möjligt om inte logik existerade och hur kaosartat något än tycks vara så finns logiken där och styr upp. Se logiken som en samling med regler där varenda liten regel är uppsatt för hur något skall fungera och reagera. Logiken kan aldrig ha ett enda litet undantag utan måste vara 100% intakt hela vägen från början till slut, no matter what.

Om jag gör så här, så händer det där.

Vi kan alltid lita på att logiken finns där, för den styr upp hela universum och oss själva.

Det blir ju en tautologi. Det du skriver kokar ju ned till att du menar logik är det som får universum att fungera för hade logik inte funnits hade universum inte fungerat. Och eftersom universum fungerar och det inte hade fungerat utan logik,finns det logik i universum som får det att just fungera.

Logik annars kan ses som följdriktighet.

Du har inte definierat logik. Du går runt problemet. Eller du menar att det är något som finns som vi inte fullt ut kan definiera och förstå, en evig princip som får allt att fungera. Guds kärlek, kanske?

/Algotezza

[Antic]

Visst gick jag runt definitionen, du har rätt.

Om vi säger så här? Logik är det som får mig att förstå Bibeln och att den som skapade allt måste vara logisk. Skaparen har satt upp varenda liten regel för hur något skall bete sig och fungera. Och även om förklaringen att en skapare "utan början" skapade allt verkar svindlande och svår att greppa för oss människor så följer den dock precis samma logik vi känner till och lever efter varje dag. Det är enda logiska sättet som något liv överhuvudtaget skulle kunna existera på. Nämligen att liv skapar nytt liv. Och det ser vi varje dag.

Till exempel...

Om vi är personer så är även skaparen det då vi är avbilder.

Många förkastar Bibeln som en sagobok, det gör definitivt inte jag som ensam och oberoende Bibelläsare.

[Algotezza]

Visst gick jag runt definitionen, du har rätt.

Om vi säger så här? Logik är det som får mig att förstå Bibeln och att den som skapade allt måste vara logisk. Skaparen har satt upp varenda liten regel för hur något skall bete sig och fungera. Och även om förklaringen att en skapare "utan början" skapade allt verkar svindlande och svår att greppa för oss människor så följer den dock precis samma logik vi känner till och lever efter varje dag. Det är enda logiska sättet som något liv överhuvudtaget skulle kunna existera på. Nämligen att liv skapar nytt liv. Och det ser vi varje dag.

Till exempel...

Om vi är personer så är även skaparen det då vi är avbilder.

Många förkastar Bibeln som en sagobok, det gör definitivt inte jag som ensam och oberoende Bibelläsare.

Det finns andra tolkningar. I och för sig kan man tycka att det krävs logik och kausalitet för att vi och världen ska fungera. Men om vi utgår från Bibelns skapelseberättelse kan "världen" där beskrivas som extremt välordnad - men i och med syndafallet började världen falla i bitar och dess logik lösas upp - tills vi är där vi är idag. Kan då tron på Jesu offerdöd åter göra världen logisk - hindra upplösningen?

På samma sätt var ju universum extremt välordnat till en början, som singularitet, enligt naturvetenskapen, sedan kom Big bang och livets tillkomst som på ett vis innebar ordning men på bekostnad av oordning någon annanstans, enligt termodynamikens andra sats. Universums expansion kan ses som en upplösningsprocess. Från början något logiskt och välordnat men med tiden upplöses både ordningen och logiken.

Allt ebbar ut med en suck, skapelsens suckan...

/Algotezza

[förstår mig själv]

Visst gick jag runt definitionen, du har rätt.

Om vi säger så här? Logik är det som får mig att förstå Bibeln och att den som skapade allt måste vara logisk. Skaparen har satt upp varenda liten regel för hur något skall bete sig och fungera. Och även om förklaringen att en skapare "utan början" skapade allt verkar svindlande och svår att greppa för oss människor så följer den dock precis samma logik vi känner till och lever efter varje dag. Det är enda logiska sättet som något liv överhuvudtaget skulle kunna existera på. Nämligen att liv skapar nytt liv. Och det ser vi varje dag.

Till exempel...

Om vi är personer så är även skaparen det då vi är avbilder.

Många förkastar Bibeln som en sagobok, det gör definitivt inte jag som ensam och oberoende Bibelläsare.

Det finns andra tolkningar. I och för sig kan man tycka att det krävs logik och kausalitet för att vi och världen ska fungera. Men om vi utgår från Bibelns skapelseberättelse kan "världen" där beskrivas som extremt välordnad - men i och med syndafallet började världen falla i bitar och dess logik lösas upp - tills vi är där vi är idag. Kan då tron på Jesu offerdöd åter göra världen logisk - hindra upplösningen?

På samma sätt var ju universum extremt välordnat till en början, som singularitet, enligt naturvetenskapen, sedan kom Big bang och livets tillkomst som på ett vis innebar ordning men på bekostnad av oordning någon annanstans, enligt termodynamikens andra sats. Universums expansion kan ses som en upplösningsprocess. Från början något logiskt och välordnat men med tiden upplöses både ordningen och logiken.

Allt ebbar ut med en suck, skapelsens suckan...

/Algotezza

Man kan se oordning som slumpen. En oordnad rörelse är tex svårare att förstå än en ordnad. en människas rörelser är svårare att förstå än tex månens. Ju svårare något är att förstå (se mönster i, samband) destå mer närmar det sig slumpen. Så tolkar jag det ordet. Sedan kan man ju tycka att en ordning är rådande om allt följer naturlagar. Att detta är mer eller mindre svårt att förstå. Anger man en lag för tex en människa en teori om något i människan ja då blir det krångligt. Ideerna om människan vad som är rätt osv ändras också hela tiden. Tidigare kulturer ersätts med nya mer ordnade/förstår bättre alltså.

[Algotezza]

Tänk dig att du skapar en sifferserie med en slumpgenerator. Om du kopierar denna följd blir det ju någon form av ordning.

Samma med musik. Ta några slumpvisa toner - upprepa och variera - det blir ett slags ordning.

Genom att frysa och upprepa det slumpmässiga och kaotiska blir det ordning.

/Algotezza

[Antic]

Allt vi ser nu är precis lika logiskt som det var då och samma lagar gäller. Det är det som gör att vi överhuvudtaget kan förstå någonting. Och skulle minsta lilla sak ändras så blev det kaos på en gång. Utan Gud kan det bara gå åt ett håll, hur logiskt som helst egentligen.

Sen har vi formeln "liv skapar liv". Den kan vi heller aldrig frångå och förklara att liv är resultatet av ingenting. Speciellt inte som liv bygger ingenting till någonting. Då syftar jag på något som går att uppleva givetvis.

[förstår mig själv]

Allt vi ser nu är precis lika logiskt som det var då och samma lagar gäller. Det är det som gör att vi överhuvudtaget kan förstå någonting. Och skulle minsta lilla sak ändras så blev det kaos på en gång. Utan Gud kan det bara gå åt ett håll, hur logiskt som helst egentligen.

Sen har vi formeln "liv skapar liv". Den kan vi heller aldrig frångå och förklara att liv är resultatet av ingenting. Speciellt inte som liv bygger ingenting till någonting. Då syftar jag på något som går att uppleva givetvis.

Du har helt rätt i att allt är logiskt. Dock tycker jag att man kan förstå det något annorlunda och på riktigt komma ner i "avgrunden".
Allt följer teorier. ALLT. Vi också. Det är så vi ska förstå världen. Einstein skrev människan gör teorier om ALLT. Som vanligt var det inte skoj utan fullt allvar. Jag tolkade det för länge sedan som . Gör teorier om allt möjligt. Det ska tollkas allt. Gör teorier och följer dem. Allt följer dem.
Jag tycker att detta sätt mer griper in i oss själva och gör anspråk på att kunna förstå mer än siffer teorin.

[Plattfot]

Det här har jag kanske varit inne på förut, men med anledning av vad som sagts om logiken, tar jag risken, att jag upprepar mig.

Den kanaaneiska religion, som f.d. måndyrkaren Abraham konverterade till, då han mötte prästkonungen Melkisedek i Salem, var filosofisk. Den kanaaneiska religionen omformades dock, men mycket kan kännas igen. Dock finns en del skillnader. El Elyon betyder Gud den Högste. Namnet är OK! Men han hade två hustrur, troligen de två serafer, som symboliserades av pelarna Jakin och Boas utanför Salomos tempel (2 Krön 3:12). Men det är mansnamn (1 Mos 46:10 m.fl. och Rut 2:1 m.fl.)!

Människan är en avbild av Gud, och de två seraferna motsvarar den grubblande själen och den livgivande anden hos människan. Själen är tankens kraft och allt den skapar. Anden är handlingens kraft. Det heter Andens gärningar. Anden finns i dessa. Handlingens betydelse och anknytning till det andliga betonas i vissa religioner: sanskritordet karma betyder handling.

De kvinnoförtryckande hebréerna bytte kön på seraferna, och gjorde gjorde därmed Gud gay! Om den omformningen av läran var Guds och hans profeters, eller en seger för ett primitivt nomadfolks barbariska föreställningar, kan diskuteras. Jämför med kvinnlig omskärelse och annat, som varken står i Bibeln eller Koranen.

El Elyon fick barn med sina två hustrur. Det är samma barn, som vi får med själen och anden. Vi är Guds avbilder. Med anden får vi tvillingarna Kärlek. Den ena är Guds och den andra är världens. Ofta säger vi Kärlek och Begär. Kanaanéerna kallade dem Salem och Sodom. Den senare är i denna filosofi inte ond. Utan fysiska begär svälter vi ihjäl och dör ut barnlösa. Sodom behövs. El Elyon lär dock bli så arg på henne med sisådär 70-80 års mellanrum, att han tar död på henne.

Med själen får vi (och Gud med sin ena seraf) två andra barn. Det är tvillingarna Vishet. Den ena är Guds och den andra är världens. Ofta säger vi Vishet och List. Listen har många namn, Smartness är ett. I den fornnordiska mytologin representeras detta barn av Loke. Namnet kan betyda spindel. Han uppfann nätet och de andra asagudarna lärde sig efterapa hans arbete, då de skulle infånga och straffa honom. Guds Vishet kallas ofta Rättfärdigheten. Kanaanéernas namn för det och detta gudabarn är Sedek. Prästkonungen Melkisedeks namn kan tolkas som rättfärdighetens furste.

Det fjärde barnet då? Världens vishet! Hen är lika lite som Sodom ond. Vi klarar oss inte utan den visheten. Då dör vi. Himlens vindar måste vara fyra, om tillvaron skall fungera: Salem, Sodom, Sedek och Satan! Förutom Loke så har vi Logiken som namn på den som orättvist kallas fanskapet. I fornegyptisk teologi kanske syskonparen Isis och Osiris samt Neftys och Set spelar samma roller.

De kanaaneiska namnen har intressant likhet med namnen Wohtan, Vile, Ve och Vale (byt V mot S!) i den fornnordiska mytologi, som vi tros ha importerat från SvartaHavs-regionen mellan åren 100-700 e.Kr. Där fanns rester av den hettitiska kulturen. Esau tog sig två hettitiskor till hustrur (1 Mos 26:34). Den var alltså rejält gammal, och samband anas.

Men det här betyder, att vi kanske skall vara försiktiga med logiken. Den är inte riktigt rumsren i teologin.

[Antic]

Först skapades Adam och sedan Eva. De var utan synd och hade en evig framtid för sig även om människan inte var i sin färdiga form än.

Efter synden ändrades mycket och Gud ändrade om lagarna flera gånger. Först fick man ha flera hustrur, sedan inte. Han införde temporära lagar för israeliterna. Människan var dömd till undergång precis som Gud lovat när synden begicks.

Sen händer en massa saker som förstörandet av Sodom och Gomorra där Gud räddar den enda goda människa som fanns kvar och till sist sluter Gud ett förbund med Abraham. Människan har en framtid igen som Jesus garanterar när han kommer ned för att köpa tillbaka synden som den enda fullkomliga människan på jorden vid den tidpunkten.

Nu ändras Guds lagar igen och nu är det ickevåld som gäller ända fram till Jesus återkomst.

Sedan efter "Harmageddon" och 666 styre i 45 månader samt en kortare tid till kommer Jesus tillbaka. Allt det gamla kommer att försvinna och förgås i eld då det skall bli "nya himlar och en ny jord" och allt det gamla skall vara glömt.

Vilket i sin tur betyder att allt gammalt inklusive våra minnen förgås och det blir en helt ny start för människan, men då i sin rätta form, av ande. Människor skall till och med döma änglar som Guds avbild står det i Bibeln.

[förstår mig själv]

Först skapades Adam och sedan Eva. De var utan synd och hade en evig framtid för sig även om människan inte var i sin färdiga form än.

Efter synden ändrades mycket och Gud ändrade om lagarna flera gånger. Först fick man ha flera hustrur, sedan inte. Han införde temporära lagar för israeliterna. Människan var dömd till undergång precis som Gud lovat när synden begicks.

Sen händer en massa saker som förstörandet av Sodom och Gomorra där Gud räddar den enda goda människa som fanns kvar och till sist sluter Gud ett förbund med Abraham. Människan har en framtid igen som Jesus garanterar när han kommer ned för att köpa tillbaka synden som den enda fullkomliga människan på jorden vid den tidpunkten.

Nu ändras Guds lagar igen och nu är det ickevåld som gäller ända fram till Jesus återkomst.

Sedan efter "Harmageddon" och 666 styre i 45 månader samt en kortare tid till kommer Jesus tillbaka. Allt det gamla kommer att försvinna och förgås i eld då det skall bli "nya himlar och en ny jord" och allt det gamla skall vara glömt.

Vilket i sin tur betyder att allt gammalt inklusive våra minnen förgås och det blir en helt ny start för människan, men då i sin rätta form, av ande. Människor skall till och med döma änglar som Guds avbild står det i Bibeln.

Det är inga dåliga teorier om vad som ska ske. Jag kan säga det på ett annat sätt. En del kan jag inte säga något om en del förstår jag.
Tex detta med Adam och Eva. Man började dölja sig och den man var. Att vara sig själv då är man fullkomlig. När man började dölja sig, ljuga då började sjukdomen spridas. Det onda. Felaktiga teorier(ideer,tankar) började man följa. Normen, kulturen.ideer som förslavade människan. Gjorde den ofri. Tvingades förställa sig. Utan normen skulle alla kunna bli fria. Vara sin egen norm. Alla skulle bli botade, kunna bli den "Gud" de har inom sig.
Detta har jag förstått. Förstår du nu varför jag älskar det jag tidigare förnekat och avskytt. Jag tror inte, jag har trott förut. Skyddat min tro.
Jag kan se olika utvecklingar samtidigt. Förvisso verkar den sjukdom "Adam och Eva fick" fortgå. Det är det onda. Följer man det onda, så blir det självklart undergång. Sjukdomen sprider sig, får människorna i ett allt hårdare grepp.
Men det finns goda krafter som vet hur man botar de sjuka. Den kraften är mycket starkare. Om vi bara ser ondskan hur den utvecklas och sprider sig (för det gör den), finner vi inte det goda. Ondskan kan aldrig försvinna genom att man ser den. Den vinner alltid om man utmanar den. Om man hatar den. Om man försöker förinta den.
Det enda sättet att besegra den är att följa den goda vägen. Att "glömma" det onda och ta fram de goda krafterna.
Detta är det enda sättet. Om man ser de två olika krafterna kommer ondskan att vinna. Ondskan håller sitt grepp, i ondskan finns goda element(vissa goda känslor, sexuella tex)Det lockar människor. De förstår inte bättre. Det finns bättre vägar till lycka. Ondskan dödar oss, "livet" rinner ur. Vi blir " levande döda"/maskiner som följer den onda vägen.
Jag har ingen aning om Satan. Satan är för mig dåliga teorier(eller om du så vill dålig matematik).
Som du märker säger vi ungefär samma. Det är inte så stora skillnader. Kul att du kommer hit med dig själv och dina ideer. Det ger styrka år oss båda. Du är en "god" kraft. För mig är alla här goda krafter. Filosofi är ju något gott. Den är tolerant. Finns inga regler. Möjligheterna finns att komma vidare. Befria sig från ondskan mer och mer. Visa andra hur man kan leva. Det goda lockar mer än det onda. Det svåra är att komma över "tröskeln", det onda håller imot vill inte släppa över något. Det krävs att man förstår för att befria. Det räcker inte med tron. Den är inte tillräckligt stark. Den övertygar tyvärr inte. Ju längre ned i avgrunden man kan komma i sig själv, ju mäktigare kommer man bli. Man kan stå imot den mäktigaste ondska.
När man tvekar behöver man inte längre tro på att det är rätt att fortsätta. Man har gjort det flera gånger tidigare. Det blir en teori. Ju mer öppen jag är, ju mer kommer jag att förstå. Ju mer jag förstår ju bättre blir det. Man vet att det aldrig har varit fel. Att man aldrig tidigare har ångrat det. Att det alltid lett till det goda.
Men ändå, när man står där vid avgrunden beredd att hoppa ned i det okända. Ja då kommer Satan ger dig tankar som får dig att tveka. Satan är stark. Tar över dig, styr dina tankar. Du kan aldrig besegra satan på det sättet. Då kommer du behöva hjälp och den kommer att komma. Något som vi inte kan förstå kommer i en annan skepnad att få dig ner i avgrunden. Det som ger dig visdomen och "vapnen" du behöver. Att förstå hur du går vidare. Att använda satans vapen/metoder leder till förintelse.

[förstår mig själv]

Antic har du tänkt på hur väl de gamla genierna tex Jesus förstod matematiken/teorierna. Att förutsäga vad som kommer att ske är ju att förstå matematiken/teorierna. Dvs naturlagarna. Vore tex vår vilja fri skulle vi ju kunna ändra på profetiorna. Styrs vi däremot av teorier naturlagar så går det att begripa att det kan vara möjligt att se vad som kommer att ske.
Låt så ske. Amen

[Plattfot]

Jag grubblar över vad och hur människor tänkt, samt hur de formulerat sig. Vad hade orden för betydelse på deras tid? Om vi utgår från att de ibland var hederliga, ibland skurkaktiga, vilka betydelser måste deras ord ha haft, vilken världsbild måste de ha haft, vilka filosofiska idéer hade de, för att deras efterlämnade texter skall bli logiska och begripliga? Jag vill alltså diskutera filosofi och religionsfilosofi.

Predikningar över mirakulösa händelser är ju inte filosofi, inte heller redogörelser för allegorier, om man beskriver allegorierna som historiska händelser. Som jag skrivit någonstans förut: Sagan om kejsarens nya kläder berättar en del riktiga sanningar om oss, men varken kejsaren eller de två skojarna är historiska. Men visst är sagan sann!