Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Algotezza » 25 sep 2013 21:14

Antic skrev:Illusionen

Inte min mening att vara respektlös eller dum det minsta. Tvärtom, jag skall förklara.

Själva hjärnan har inte ens något som skulle kunna kallas för mänskliga egenskaper till att börja med.

FÖRLOPP

1.Vi kan se vad som händer i hjärnan (så långt allt väl)

2.Som i sin tur inte säger något om själva resultatet av hjärnans arbete, eftersom resultatet bara kan upplevas.

3.Pga av att resultatet blir till en process

4.Som vi aldrig kommer åt eftersom en process inte är något fysiskt som går att ta på eller ens mäta.

Genom att studera hjärnan så säger det ingenting om det som är vi, eftersom vi är en process av hjärnans arbete. En process som inte går att varken studera eller beräkna. Det går inte ens att sätta en enda siffra eller mått på den processen.

Förstår du bättre då?

ALLT vi skapar är omöjligt att sätta någon matematik eller mått på. Precis lika subjektiva är vi och upplever allt olika från stund till stund. Med andra ord så tar oss vetenskap ingenstans med att förstå vad ett medvetande och självmedvetande är. Men så är de flesta vetenskapsmän ärliga och säger att de inte vet ett dyft om medvetandet också.


Vad menar du att du själv vet och på vilka grunder, förutom din känslobaserade, bergfasta tro?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 25 sep 2013 21:50

Antic skrev:Att allt kommer av ingenting är inget som ens kan kallas för logik. Ser du det någonstans? Nej?

Du förnekar att allt kommer av ingenting. Men om vi skall hålla oss till logiska satser så kan man ställa frågan, av vad följer det? En sats om att det som existerar har uppkommit ur någonting, kan inte vara sann endast i kraft av att du påstår det.
Antic skrev:Att liv kommer av ickeliv, ser du det någonstans? Har du ett enda tecken eller bevis för detta skulle vara möjligt? Nej det har du inte eftersom det är så ologiskt det skulle kunna bli. Men att liv kommer av liv ser du varenda dag. Och att ingenting kommer av ingenting ser du också.

Här förnekar du att liv kommer av ickeliv. Men vi får inte reda på varför det skulle förhålla sig så. Det saknas resonemang och argument som ger stöd åt utsagan.
Antic skrev:Det jag pratar om följer faktiskt logiken du känner till utan att bryta den en enda gång, det du pratar om trasar all logik mitt itu. Det kan man inte göra för då blir det bara fantasier och omöjligt trams av resonemanget som inget har med verklighet att göra.

Här påstår du att du följer logiken utan att göra detta påstående explicit.

Förklara gärna vad du avser med logik.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 25 sep 2013 22:08

Pilatus

Varför krångla till det så?

Gå efter vad du ser, motsatsen skulle krossa precis allt vad logik heter.

Liv kommer av liv
Liv kommer av ickeliv

Bara en av dem kan vara sann.

En person skapar en person
En ickeperson skapar en person

Bara en av dem kan vara sann

Jag äter kakan
Kakan äter mig

Bara en av dem kan vara sann.

Något kommer av något
Något kommer av ingenting

Bara en av dem kan vara sann.

Hur svårt kan det bli?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 25 sep 2013 22:10

Algotezza skrev:
Antic skrev:Illusionen

Inte min mening att vara respektlös eller dum det minsta. Tvärtom, jag skall förklara.

Själva hjärnan har inte ens något som skulle kunna kallas för mänskliga egenskaper till att börja med.

FÖRLOPP

1.Vi kan se vad som händer i hjärnan (så långt allt väl)

2.Som i sin tur inte säger något om själva resultatet av hjärnans arbete, eftersom resultatet bara kan upplevas.

3.Pga av att resultatet blir till en process

4.Som vi aldrig kommer åt eftersom en process inte är något fysiskt som går att ta på eller ens mäta.

Genom att studera hjärnan så säger det ingenting om det som är vi, eftersom vi är en process av hjärnans arbete. En process som inte går att varken studera eller beräkna. Det går inte ens att sätta en enda siffra eller mått på den processen.

Förstår du bättre då?

ALLT vi skapar är omöjligt att sätta någon matematik eller mått på. Precis lika subjektiva är vi och upplever allt olika från stund till stund. Med andra ord så tar oss vetenskap ingenstans med att förstå vad ett medvetande och självmedvetande är. Men så är de flesta vetenskapsmän ärliga och säger att de inte vet ett dyft om medvetandet också.


Vad menar du att du själv vet och på vilka grunder, förutom din känslobaserade, bergfasta tro?

/Algotezza


Toppen, sätt då en siffra på en känsla, upplevelse eller tanke och visa att det bara rör sig om känsla.

Lycka till. (det behöver du verkligen)

(gäller det andra också, sen vet du också det du redan visste)

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 25 sep 2013 22:14

Algotezza skrev:
Antic skrev:Grejen var bara att visst kan man resonera runt och ha kul också men håller man sig inte inom logikens ramar så kommer man aldrig fram till något resultat och allt förblir lika obegripligt som när man började.

1.Var öppen
2.Följ logik

Då kanske man till och med kan komma fram till flera troliga slutsatser baserade på ren sund logik. Ingenting är löjligt eller otänkbart om det följer logik, eller hur?



Varför följer du själv inte dina råd och föregår med gott exempel?

/Algotezza


Så länge det följer logik, ja. Annars spelar det inte så stor roll att vara hur öppen som helst eftersom det inte leder till något i alla fall och allt är precis lika obegripbart som när man började. ;) Men visst kan man väl chatta lite också för skojs skull.

Vad jag vill säga är att tar man bort logiken finns ingenting kvar.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 25 sep 2013 22:23

Bara en fråga till er alla: Naturen är tydligen logisk, men vart kommer naturlighet in i logiken? :)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 25 sep 2013 22:27

Antic skrev:Pilatus
Varför krångla till det så?

Jag ställde några mycket enkla frågor som visar att logiska satser måste kunna visas vara sanna eller falska.
Antic skrev:Gå efter vad du ser, motsatsen skulle krossa precis allt vad logik heter.

Liv kommer av liv
Liv kommer av ickeliv

Bara en av dem kan vara sann.

Hur kan vi veta att någon av dessa satser är sanna! Vad betyder de? Vad menar du med liv? Accepterar du evolutionsteorin? Det finns hypoteser om hur liv kan ha uppkommit för ca 3,6-3,9 miljarder år sedan. Omständigheterna på jorden var då mycket annorlunda och syre saknades i atmosfären.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 25 sep 2013 22:36

klorofyll skrev:Bara en fråga till er alla: Naturen är tydligen logisk, men vart kommer naturlighet in i logiken? :)


därför att logik är grunden för allt och utan den skulle ingenting kunna fungera eller ens vetas. Logiken finns överallt i universum och är ingen ren skär slump. Självklart har den som skapade allt satt upp varenda liten regel för hur logiken skall styra allt.

Det hade vi också gjort om vi varit i samma läge.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 25 sep 2013 22:36

Ni har fel båda två, ni angriper problemet på fel sätt.
Lösning:
Alternativ 1) Allt är liv, till och med stenen, vinden och den unika snöflingan har liv.
Alternativ 2) Frågan går ej att besvara, men hänvisas till Platons idéelära.
Ursäkta min tvärsäkerhet.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 25 sep 2013 22:37

Pilatus skrev:Hur kan vi veta att någon av dessa satser är sanna! Vad betyder de? Vad menar du med liv? Accepterar du evolutionsteorin? Det finns hypoteser om hur liv kan ha uppkommit för ca 3,6-3,9 miljarder år sedan. Omständigheterna på jorden var då mycket annorlunda och syre saknades i atmosfären.


Hela evolutionsteorin är så ofattbart simplifierad att den inget har med någon verklighet att göra, där allt består av överlevnad, inlärda beteenden och kemiska reaktioner där man inte ens kan förklara 1% av hur den skulle gått till annat än genom rena spekulationer som inte har någon som helst fakta som backar upp.

Hur skulle medvetandet blivit till? Det mest komplicerade i hela universum, så obegripbart att det faktiskt skapar upplevelsen av hela universum och något vi begriper noll om även idag.

Vi är inga överlevare över huvudtaget, precis tvärtom faktiskt. Vi är lata livsnjutare och skulle helst inte vilja lyfta ett finger om vi kunde. Precis som vi beskrivs i Bibeln.

Betänk sedan att universum skulle skapa upplevelsen av universum, lika långsökt som ologiskt. Utelämnar vi syfte och person finns ingen logik kvar sen.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 25 sep 2013 22:39

Antic skrev:
klorofyll skrev:Bara en fråga till er alla: Naturen är tydligen logisk, men vart kommer naturlighet in i logiken? :)


därför att logik är grunden för allt och utan den skulle ingenting kunna fungera eller ens vetas. Logiken finns överallt i universum och är ingen ren skär slump. Självklart har den som skapade allt satt upp varenda liten regel för hur logiken skall styra allt.

Det hade vi också gjort om vi varit i samma läge.

Du menar med andra ord att logiken är naturlig? :wink:

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 25 sep 2013 22:43

klorofyll skrev:
Antic skrev:
klorofyll skrev:Bara en fråga till er alla: Naturen är tydligen logisk, men vart kommer naturlighet in i logiken? :)


därför att logik är grunden för allt och utan den skulle ingenting kunna fungera eller ens vetas. Logiken finns överallt i universum och är ingen ren skär slump. Självklart har den som skapade allt satt upp varenda liten regel för hur logiken skall styra allt.

Det hade vi också gjort om vi varit i samma läge.

Du menar med andra ord att logiken är naturlig? :wink:


Självklart, vad funnes utan logik? Hur naturlig som helst. Faktum är att allt i universum är naturligt, lika naturligt som skaparen av det.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 25 sep 2013 22:46

klorofyll skrev:Bara en fråga till er alla: Naturen är tydligen logisk, men vart kommer naturlighet in i logiken? :)

Naturen tycks fungera mycket regelbundet. Det finns förklaringar till det mesta som sker. Det naturliga blir det förväntade.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 25 sep 2013 22:48

Antic skrev:
klorofyll skrev:
Antic skrev:därför att logik är grunden för allt och utan den skulle ingenting kunna fungera eller ens vetas. Logiken finns överallt i universum och är ingen ren skär slump. Självklart har den som skapade allt satt upp varenda liten regel för hur logiken skall styra allt.

Det hade vi också gjort om vi varit i samma läge.

Du menar med andra ord att logiken är naturlig? :wink:


Självklart, vad funnes utan logik? Hur naturlig som helst. Faktum är att allt i universum är naturligt, lika naturligt som skaparen av det.

Jag kom faktiskt på ett bra svar på den frågan, ett subjekt utan något att tänka på! :D

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 25 sep 2013 22:50

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Bara en fråga till er alla: Naturen är tydligen logisk, men vart kommer naturlighet in i logiken? :)

Naturen tycks fungera mycket regelbundet. Det finns förklaringar till det mesta som sker. Det naturliga blir det förväntade.

Smart svar! Om det nu går att förvänta sig något, men jag tror vi har skäl till det.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 22 och 0 gäster