Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 27 sep 2013 05:35

Illusionen skrev:
Antic skrev:Illusionen

Låt inte mig hindra dig från att ta upp dina teorier, vem vet, vi kanske kan snappa upp något bra från varandra till och med och komma vidare båda två när det gäller att sätta en referens för ett medvetande. Du brukar för det mesta ha ganska läsvärda inlägg. :)


Det är lugnt Antic, en envis pensionär som jag är svår att rubba :) .

Det är trevligt att du, trots våra meningsskiljaktigheter, anser att mina inlägg är läsvärda.
Det är min förhoppning att detta inlägg inte är ett undantag från detta.

Mitt koncept hör ant hemma i gränslandet mellan naturvetenskap och filosofi.
Tyvärr misstänker jag att konceptet kräver så ”lång startsträcka” innan det går att förstå
det jag försöker beskriva, att flertalet ger upp innan man skymtar målet. Att läsa konceptet
oförberedd rakt av och tro att man skall förstå i första försöket, är nog dömt att misslyckas.
Man bör ha tänkt i liknande banor själv under längre tid för att bitarna ska ha en möjlighet falla på plats.
Algotezza, som du diskuterar med här, är sannolikt den ende som förstår
det jag skriver, så begrunda gärna det han skriver, och jämför med följande.

För att ge dig tillgång till ett snabbspår till förståelsen av min syn på medvetandet, har jag,
som tack för din positiva kommentar, skrivit följande sammanfattande punkter.

• Tänk dig först att universums gigantiska dynamik/rörelser kan sammanfattas/integreras i en ”bakgrund”,
det Algotezza träffsäkert döpt till det ”Zippade Grundtillståndet, G”.
Denna bakgrund utgör ”kommunikationsspegeln” för det vi förnimmer.
Spegelns orientering är en funktion av dess ”betraktarposition” i universum.

• Antag sedan att hjärnan inrymmer en typ av ”mönster”, att likna vid en ”egenstruktur”.
Egenstrukturen sätter REFERENSEN för medvetandet i relation till G.

• Hjärnan kan inte urskilja sin egenstruktur i relation till ”bakgrunden” (= det zippade G:t).
För att hjärnan skall kunna växelverka med sin omgivning krävs det därför ”AVVIKELSE” i någon form.
Avvikelsen är det som hjärnan tycker sig SAKNA i G, alltså sin egen dolda/maskerade ”EGENSTRUKTUR”.

• Medvetandet baseras alltså på något som kan liknas vid en egengenererad SPEGLING av det som SAKNAS
p g a egenstrukturen. För att göra det lite besvärligt kan du se detta som att medvetandet via
egenstrukturen i princip ingår som en länk i en sluten universell LOOP.
Vi är alltså en del av universum.

• Vill vi förstå universum krävs det att vi KOMPLETTERAR vår verklighet med det som saknas.
Vi måste även reducera verkligheten med avseende på växelverkaneffekten.
Slutsatsen är att Universum är något helt annat än vi till vardags föreställer oss och tror.

Min personliga uppfattning, mot denna bakgrund, är att ingen (utan undantag) har den kompetens och/eller
kapacitet som krävs för att hävda något i BESTÄMD/ABSOLUT form.
När du Antic skriver i bestämd form, förutsätter det att du, för att vara trovärdig, förstår det jag skriver i
ovanstående punkter och därefter kan påvisa vad som är fel.
Glöm inte heller att du, innan du skriver i bestämd form, bör bevisa att jag har fel när jag hävdar att
verkligheten är en TRANSFORMERAD ILLUSION.

Det är min förhoppning att du, efter att ha läst detta, förstår behovet av att DEFINIERA
de begrepp du använder dig av i din argumentering.
Bli inte förargad nu, men du utelämnar fortfarande konsekvent nödvändiga definitioner,
och då blir konsekvensen att ditt resonemang hänger i luften.

Hälsar
Illusionen

Hej illusion.
Varför skrev du inte så här i början? Det var en njutning att läsa ditt inlägg. Jag har kommit till samma resultat som dig tror jag. Jag vill säga (tro vad ni vill, det är jätteviktigt(om man vill förstå, att ta del av varandras vägar.
Jag vet att som du säger är en del av universum. Jag har förstått det lite djupare, nu. Alla (alla "particklar", "hjälps åt", bildar ett mönster som går att förstå (utifrån betraktat).
Tex Jesus förstod detta. Eistein och spinoza. Det har inte så mycket med "skola" att göra. Det handlar om att följa förnuftet och att man tidigt börjar känna "dvs" leva.
Ok. Några frågor.
-medvetandet är det som saknas. Det är självklart, nödvändigt. Om man börjar fundera på vad det egentligen innebär så har man kommit långt. Genom att förstå allt annat förstår vi oss själva. Om vi liknar allt "universum", vid ett pussel. Vi är pusselbiten som saknas. Betraktar vi pusslet(vi antar att det är "lagt". Det vi ser är alltså ett lagt pussel med en bil borta).
Vi säger (som ett ex slumpen finns inte). Nu säger vi att allt ändras,det vi ser är den toma platsen för biten som "flyttar sig". Men vi kan också se en "tex vit", pusselbit åka över pusslet.
-om jag sammanfattar: det som utifrån betraktat som "medvetande" kan aldrig bli ett sådant för medvetande är det vi inte är. Kan alltså inte existera.
Vi är resten. Vi är en del av "resten", dvs av allt/Gud/naturen. Man kan lika gärna säga att om vi tar ett skutt så kan vi säga att vi hoppar. Men det är exakt samma som att jorden "hoppar" från oss, rör sig bort från. Båda är Sanna. Därför kan man välja vilken man ska använda.
-man kan tex bilda idéen skadar vi "någon annan skadar vi oss själva". Likna allt vid en stor klump en del av klumpen blir arg och slår/skadar en del av klumpen. Betraktat från klumpen slog vi på ett visst ställe. Vi förnimmer "skadan", förlägger den till "annan" plats på klumpen. Osv. Att betrakta utifrån, förstå något annorlunda.
-ska fundera mer på vad detta innebär för mig/mina ideer. Man förstår hela tiden nytt. En mening kan betyda något annat efter en tid. Och läser/minns man den "frasen" ännu senare förstår man att det betydde något annat. Man blir klar och redig/mottaglig alltså.
-det sjukaste" vi är fria att ha vilka teorier som hellst, så länge de följer sinnena". Vad som hellst kan alltså hända om det följer en teori/förnuftet.
God natt!

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 27 sep 2013 05:40

Ok illusionen algotessa och andra. Nu när jag har på ett mer fullständigt sätt än tidigare förstått att vi är allt, eller betraktar på detta sätt. Ja då kan vi ändå fråga oss vad är en känsla och vad är en tanke. Det får vi fundera lite på.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Zokrates » 27 sep 2013 05:50

Vad är en känsla , vad är en tanke?
Enklast är att förklara det rent evolutionsmässigt som skillnaden i "input" och minnet av den registreringen.
Vi kan tänka oss en amöba som reagerar på sin omgivning i form av två saker, ätbart, icke ätbart.
Kemiska substanser avgör vilket som är vilket, detta är känslan i sin grundform. Tanken är nästa steg i
utvecklingen där minnet av vilket som var vad räcker för att skapa en känsla av det representerade.

Från det enklaste livet till det mest komplicerade har utvecklingen skett gradvis, men grunden är enkel att förstå.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 27 sep 2013 06:53

Pilatus skrev:Varför skulle medvetandet vara så speciellt? Det finns flera teorier om medvetandet som är vettigare än att påstå att det är "universums i särklass mest komplicerade process". Vad vet du om medvetandet?


Precis lika lite som någon annan, 0%. Och vet du varför?

"universums i särklass mest komplicerade process"

En process lika omöjlig att komma åt som att försöka sätta en enda siffra på olikt allt annat i universum.

Sätt en siffra på en tanke, en upplevelse eller känsla om du kan. ;)

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 27 sep 2013 07:12

reflex skrev:
Algotezza skrev:Skyll inte på språket! Missförstånd och kommunikationssammanbrott beror på oss språkbrukare, inte på språket. Sedan handlar det i hög grad om bristande empatisk förmåga och dålig inlevelseförmåga samt oförmåga att teoretiskt skifta perspektiv och försöka se på världen ur andra perspektiv än det egna invanda.

/Algotezza

Inte språkets fel......
Nej, men jag upplever i alla fall ofta att det är svårt att med ord överföra exakt hur jag menar. Lättare dock med det skrivna ordet än det talade.
Till exempel "Antics" påstående att allt är matematik.
De flesta andra tycks ha svårt att se det på detta vis, men byt ut ordet matematik mot ordet fysik. Då hänger i alla fall jag med på tankegången.
Att allt skulle ha en grundläggande fysisk existens tycker jag känns "logiskt".

"Vart går all sång, som blir kvävd och innestängd
vart går all den längtan, som når ingenting
kanhända den i mullen eller vattnet ligger mängd
kanhända den viner i vinden omkring"
/Karin Boye/


Du kanske inte vet så mycket om hur vi skapar intrycken av världen inom oss?

Det har vi vetat sedan ganska länge tillbaka att världen därute inte ser ut som vi upplever den helt och hållet inom oss.

* Världen har inga hörbara ljud, det är vi själva som skapar inom oss. Det enda som finns där ute är ljudlösa luftvibrationer som vi själva skapar något som hörs av. Blir vi döva så hörs inte världen mer eftersom vi då själva inte kan skapa intrycket av något som hörs helt och hållet inom oss.

* Världen har inga färger, det är vårt eget sätt att bryta ljuset som skapar färger inom oss. De flesta djur ser inte världen i färger alls till exempel.

* Världen har inget som känns, det är du själv med dina känselceller som skapar det intrycket.

Osv osv

Så det du kallar fysik är något skapat av dig själv helt och hållet inom dig.

Som Max Tegmark säger, universum kan inte bara beräknas med matematik, det är matematik.

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 27 sep 2013 09:22

förstår mig själv skrev:
Illusionen skrev:
Antic skrev:Illusionen

Låt inte mig hindra dig från att ta upp dina teorier, vem vet, vi kanske kan snappa upp något bra från varandra till och med och komma vidare båda två när det gäller att sätta en referens för ett medvetande. Du brukar för det mesta ha ganska läsvärda inlägg. :)


Det är lugnt Antic, en envis pensionär som jag är svår att rubba :) .

Det är trevligt att du, trots våra meningsskiljaktigheter, anser att mina inlägg är läsvärda.
Det är min förhoppning att detta inlägg inte är ett undantag från detta.

Mitt koncept hör ant hemma i gränslandet mellan naturvetenskap och filosofi.
Tyvärr misstänker jag att konceptet kräver så ”lång startsträcka” innan det går att förstå
det jag försöker beskriva, att flertalet ger upp innan man skymtar målet. Att läsa konceptet
oförberedd rakt av och tro att man skall förstå i första försöket, är nog dömt att misslyckas.
Man bör ha tänkt i liknande banor själv under längre tid för att bitarna ska ha en möjlighet falla på plats.
Algotezza, som du diskuterar med här, är sannolikt den ende som förstår
det jag skriver, så begrunda gärna det han skriver, och jämför med följande.

För att ge dig tillgång till ett snabbspår till förståelsen av min syn på medvetandet, har jag,
som tack för din positiva kommentar, skrivit följande sammanfattande punkter.

• Tänk dig först att universums gigantiska dynamik/rörelser kan sammanfattas/integreras i en ”bakgrund”,
det Algotezza träffsäkert döpt till det ”Zippade Grundtillståndet, G”.
Denna bakgrund utgör ”kommunikationsspegeln” för det vi förnimmer.
Spegelns orientering är en funktion av dess ”betraktarposition” i universum.

• Antag sedan att hjärnan inrymmer en typ av ”mönster”, att likna vid en ”egenstruktur”.
Egenstrukturen sätter REFERENSEN för medvetandet i relation till G.

• Hjärnan kan inte urskilja sin egenstruktur i relation till ”bakgrunden” (= det zippade G:t).
För att hjärnan skall kunna växelverka med sin omgivning krävs det därför ”AVVIKELSE” i någon form.
Avvikelsen är det som hjärnan tycker sig SAKNA i G, alltså sin egen dolda/maskerade ”EGENSTRUKTUR”.

• Medvetandet baseras alltså på något som kan liknas vid en egengenererad SPEGLING av det som SAKNAS
p g a egenstrukturen. För att göra det lite besvärligt kan du se detta som att medvetandet via
egenstrukturen i princip ingår som en länk i en sluten universell LOOP.
Vi är alltså en del av universum.

• Vill vi förstå universum krävs det att vi KOMPLETTERAR vår verklighet med det som saknas.
Vi måste även reducera verkligheten med avseende på växelverkaneffekten.
Slutsatsen är att Universum är något helt annat än vi till vardags föreställer oss och tror.

Min personliga uppfattning, mot denna bakgrund, är att ingen (utan undantag) har den kompetens och/eller
kapacitet som krävs för att hävda något i BESTÄMD/ABSOLUT form.
När du Antic skriver i bestämd form, förutsätter det att du, för att vara trovärdig, förstår det jag skriver i
ovanstående punkter och därefter kan påvisa vad som är fel.
Glöm inte heller att du, innan du skriver i bestämd form, bör bevisa att jag har fel när jag hävdar att
verkligheten är en TRANSFORMERAD ILLUSION.

Det är min förhoppning att du, efter att ha läst detta, förstår behovet av att DEFINIERA
de begrepp du använder dig av i din argumentering.
Bli inte förargad nu, men du utelämnar fortfarande konsekvent nödvändiga definitioner,
och då blir konsekvensen att ditt resonemang hänger i luften.

Hälsar
Illusionen

Hej illusion.
Varför skrev du inte så här i början? Det var en njutning att läsa ditt inlägg. Jag har kommit till samma resultat som dig tror jag. Jag vill säga (tro vad ni vill, det är jätteviktigt(om man vill förstå, att ta del av varandras vägar.
Jag vet att som du säger är en del av universum. Jag har förstått det lite djupare, nu. Alla (alla "particklar", "hjälps åt", bildar ett mönster som går att förstå (utifrån betraktat).
Tex Jesus förstod detta. Eistein och spinoza. Det har inte så mycket med "skola" att göra. Det handlar om att följa förnuftet och att man tidigt börjar känna "dvs" leva.
Ok. Några frågor.
-medvetandet är det som saknas. Det är självklart, nödvändigt. Om man börjar fundera på vad det egentligen innebär så har man kommit långt. Genom att förstå allt annat förstår vi oss själva. Om vi liknar allt "universum", vid ett pussel. Vi är pusselbiten som saknas. Betraktar vi pusslet(vi antar att det är "lagt". Det vi ser är alltså ett lagt pussel med en bil borta).
Vi säger (som ett ex slumpen finns inte). Nu säger vi att allt ändras,det vi ser är den toma platsen för biten som "flyttar sig". Men vi kan också se en "tex vit", pusselbit åka över pusslet.
-om jag sammanfattar: det som utifrån betraktat som "medvetande" kan aldrig bli ett sådant för medvetande är det vi inte är. Kan alltså inte existera.
Vi är resten. Vi är en del av "resten", dvs av allt/Gud/naturen. Man kan lika gärna säga att om vi tar ett skutt så kan vi säga att vi hoppar. Men det är exakt samma som att jorden "hoppar" från oss, rör sig bort från. Båda är Sanna. Därför kan man välja vilken man ska använda.
-man kan tex bilda idéen skadar vi "någon annan skadar vi oss själva". Likna allt vid en stor klump en del av klumpen blir arg och slår/skadar en del av klumpen. Betraktat från klumpen slog vi på ett visst ställe. Vi förnimmer "skadan", förlägger den till "annan" plats på klumpen. Osv. Att betrakta utifrån, förstå något annorlunda.
-ska fundera mer på vad detta innebär för mig/mina ideer. Man förstår hela tiden nytt. En mening kan betyda något annat efter en tid. Och läser/minns man den "frasen" ännu senare förstår man att det betydde något annat. Man blir klar och redig/mottaglig alltså.
-det sjukaste" vi är fria att ha vilka teorier som hellst, så länge de följer sinnena". Vad som hellst kan alltså hända om det följer en teori/förnuftet.
God natt!


Fms,

Du skriver citat,
”-om jag sammanfattar: det som utifrån betraktat som "medvetande" kan aldrig bli ett sådant för
medvetande är det vi inte är. Kan alltså inte existera.”

Det du här beskriver, utgör själva grunden för det IMAGINÄRA, enligt min uppfattning .
Innebörden i hur ordet/begreppet EXISTERA skall tolkas är därför mycket intressant.
Det är alltså först efter att ”existera” definierats, det går att avgöra om ”inte existera” är en korrekt tolkning.

Du kommer ihåg mitt ex med ballongerna. Du kan inte avgöra om du själv som ballong ändrar storlek,
din egen storlek/struktur är alltså imaginär för dig (= medvetandet), som betraktare av dig själv.
Men likväl har du (= medvetandestrukturen) ändrat storlek universellt sett !
Det är detta som jag tidigare hävdade att den speciella relativitetsteorin inte beaktar.

Så frågan du bör ställa är, skall det imaginära inkluderas i existens-begreppet, och/eller
enbart som en balanserande universell motpol ?

Hälsar
Illusionen

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Strålöga » 27 sep 2013 10:08

Pilatus skrev:
Strålöga skrev:
Pilatus skrev:Det är sant att det obeväpnade ögat har begränsningar. Men det är lätt avhjälpt, det finns mängder av olika instrument som kan hjälpa oss att se hur olika slags strålning breder ut sig. Läs några sidor astronomi så ser du att man kan göra bilder inom ett mycket stort spektra, röntgen, mikrovågor, infraröd bakgrundsstrålning och mycket annat.

Självklart. Men vi vet inte hur många våglängder vi ännu inte man mäta av ens med mätinstrument.

Varför skulle vi inte veta det?

Bild

Strålöga skrev:Och ja fotonen är både en våg och en foton. Samtidigt men det är kanske inte det märkligaste., kvarkarna e instängda i dome partiklarna de bygger upp och inget experiment har någonsin lyckats mäta av en fri kvark, Kvarkarna är alltså alltid i grupper av två eller tre, och dessa grupper skapar det vi kallar partiklar till exempel protonen., Angående fotonen vet man inte varför ljuset har den hastigheten som vi känner till nu.

Masslösa (vilomassan) partiklar har alltid hastigheten c i vakuum. Anledningen till att hastigheten inte kan överskrida denna hastighet beror på att massan går mot oändligheten då v närmar sig c.


Dessa våglängder vi pratar om är de våglängder man hithills sett med mätinstrument. Och vi vet inte om

det går att upptäcke fler efterssom vi inte upptäckte alla direkt. Utan succesivt har vi upptäckt fler och fler....
Nu är det också så att ja du har rätt angående ljusets hastighet i nuläge men se här
Vet forskarna varför ljuset har den hastighet det har?
Svar: Nej. Det debatteras till och med om ljuset hastighet varit konstant under hela universums livstid. Vissa teorier om universums utveckling föreslår att ljusets hastighet under tidiga faser i universum var annorlunda än den är nu. Om ljusets hastighet finns lite mer här.
http://fy.chalmers.se/subatom/safari/faq/#ljus

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 27 sep 2013 13:17

Strålöga skrev:
Pilatus skrev:Masslösa (vilomassan) partiklar har alltid hastigheten c i vakuum. Anledningen till att hastigheten inte kan överskrida denna hastighet beror på att massan går mot oändligheten då v närmar sig c.

Vet forskarna varför ljuset har den hastighet det har?

Ja svaret fanns med i förra postningen.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 27 sep 2013 16:29

Illusion du blir mer och mer interessant för mig.
När det gäller existens, eller vi säger medvetande. Om det förstås utifrån så kan det förstås som det som blir över. Egentligen det vi gör i så fall är att vi bildar en teori om "medvetandet". Dvs genom att förstå naturen kan vi "indirekt" sluta oss till vad medvetendet är. Det som måste vara alltså, dvs det följer av resten. Självklart kan man förstå och undersöka på detta sätt. Vi är fria att göra hur vi vill när vi bildar teorier. Ju fler teorier vi har och ju mer relevant information vi "erhåller" destå bättre förstår vi naturen. Jag har använt en annan metod. Utgått från einsteins ideer om hur man förstår, dvs genom bildandet av teorier. Detta blir då en funktionell del av oss. De andra funktionella delarna blir våra sinnen och känslor. Detta beskriver hur vi fungerar. Den del av hjärnan som bildar teorier använder sig av sinnena och känslorna uteslutande(inkludera minnet). Som en maskin som spottar ut teorier/ideer/naturlagar alltså. Målet för maskinen är att "må bra", (uppnå bra känslor, bli av med dåliga). Hjärnan(hela hjärnan) är inställd för att fungera på detta sätt.
När vi utsätts för ny input(dvs sinnesintryck och känslor) sker en enorm utveckling av vårat förnuft och vi blir mer och mer levande. Dvs börjar känna. Känslan i sig är det enda "absoluta egenvärdet". Du kanske blir GLAD när hunden kommer och hälsar eller så blir du GLAD när du fick en present. Osv. Orsaken i sig har inget värde(dvs om du tex vann på lotto, eller i ett schackparti), utan det är enbart GLAD i sig som har värde.
Jag antar känslorna som grunddefinitioner. Genom att känna förstår man så bra det går.
Det som hänt mig är att jag hamnat i olika situationer i livet där bred och "bra" information levererats och jag söker mig hela tiden nya upplevelser för jag har märkt hur mycket bättre man förstår allt efteråt. Hur tankarna utvecklas.
Man kan säga att det finns två sätt att betrakta, dessa är inte oförenliga utan de kompletterar varandra har jag märkt. Jag är väldigt interesserad av att utveckla nya vinklar av mig själv.
När det gäller ballongen. Vi säger att den pumpas upp. Prickar som ligger tex nära varandra kommer att komma längre och längere ifrån varandra. Är du en ring själv så kan du "växa" utan att det är säkert att man skulle märka något (jag förstår inte detta riktigt alltså kommer förhållandena bli konstanta mellan de olika delarna på ballongen?). Kan du utveckla ballongtanken lite mer? Det är lätt att se principen när man föreställer sig ballongen i rummet

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 27 sep 2013 16:35

Som sagt var vi är bundna av teorier. En teori är tex att huden begränsar och definerar oss själva att vi inte kan så att säga finnas utanför vår egen kropp. Hudens mollekyler kommer i kontakt med luftens. Så är våran idee, vår teori. Den är inte självklar.
Jag har kommit fram till (känner mig ganska övertygad om) att känslorna är överordnat rummet. Allt som sker alltså i rummet, luften allt. Känslorna är det som existerar(enlig mig) och detta innebär att vi finns "överallt i rummet" inte bara i "kroppen"

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 27 sep 2013 17:33

förstår mig själv skrev:Som sagt var vi är bundna av teorier. En teori är tex att huden begränsar och definerar oss själva att vi inte kan så att säga finnas utanför vår egen kropp. Hudens mollekyler kommer i kontakt med luftens. Så är våran idee, vår teori. Den är inte självklar.
Jag har kommit fram till (känner mig ganska övertygad om) att känslorna är överordnat rummet. Allt som sker alltså i rummet, luften allt. Känslorna är det som existerar(enlig mig) och detta innebär att vi finns "överallt i rummet" inte bara i "kroppen"

Hur är det fatt "fms"? Det verkar som om några indianer har lämnat kanoten.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 27 sep 2013 21:14

klorofyll skrev:
Joakim Grundh skrev:Oj vad många sidor skrivna. Var en spännande tråd i början, men för lång att ta sig hela vägen.

Som jag ser det kan hjärnan, medvetandet, sinnet eller kalla det vad ni vill, inte ha någon annan referens än sig själv. Jag tror att ett problem med våra studier och funderingar kring medvetandet är att vi gör ett objekt av det. Om vi ser på våra minnen tex så skapar de ju stämningar, känslor, kanske till och med rädslor. Är inte då minnet i sig ett medvetande? Eller är det där minnet ett innehåll i medvetandet?

Jag tror istället att vårt medvetande är just sådana minnen, eller sedimenteringar, av tidigare tillstånd. Och jag tror att vi börjar väldigt lätt, med sådana saker som att skaffa oss begrepp, eller medvetande om, som kontrast. Eller ett, som i enhet. Och så bygger vi på det hela med begrepp och känsloströmningar.
Därför som vi kan se att vissa inte kan bli medvetna om något en annan kan vara medveten om. Som empati för en smärta eller så. Har vi inte älskat med passion kommer vi inte förstå smärtan i förlusten av en sådan relation.

Jag har svårt att förstå frågan (i trådens rubrik), först tänkte jag att det var en felaktig ställd fråga, sedan att det inte finns någon referens, sedan övervägde jag det du skrev att den är sin egen referens, men nu tänker jag att varje individuellt medvetande har olika referenser utanför oss själva, det kan alternativt vara så att referensen är en vanföreställning men vi förlägger den utanför oss själva, vi tror att den finns och den har skapats av yttre stimulans. Vårat medvetande består väl av olika lager av minnen som är stödda av våra föreställningar. Enligt någon känsla av mening och symbolisk betydelse så fixerar vi oss vid något i vår omgivning som blir vår referens. En referens är väl något som stödjer en upplevelse och vad som stödjer själva upplevandet(medvetandet) är väl vad som får oss att tro. Man kan ställa frågan "varför?" hur många gånger som helst och inte bli klokare. Det meningsfulla får oss att tro och det meningsfulla finner vi där ute.

Joakim Grundh
Jag har ändrat mig. Mitt medvetandes referens finns inom mig. Inte där ute.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 27 sep 2013 21:51

Ok pilatus, du har förmodligen rätt. Men det krävs ju att man närmar sig det sinnessjuka. Säg att du sitter utanför världen betraktar den i 3D du ser massa förändringar på jorden. Du registrerar med massa data/input om jorden. Till slut ser du ett mönster. Du får en idé. Kanske kommer den till det medvetna(om tanken är bra och komplicerat annars mal dessa ideer runt i det omedvetna). Till slut uppstår fantastiska teorier. Utifrån skulle vi då förstå skeendena. Förövrigt är vi tvungna(naturlag), att följa teorier. Hur ofta ska jag behöva förklara att vi nästan omedelbart skulle dö.
Tänk så här. Atomkärnorna. Är uppbyggda av något. De bildar något med sitt egna perspektiv. Tex mollekyler, dessa har sin egen referens. Gör "sitt" jobb alltså, dvs följer sin lag. Dessa bygger upp celler, organ, människa osv! Människan gör också sitt jobb följer sin naturlag. Notera nu att alla "enheter" följer fler lagar samtidigt. Detta när man ser en högre struktur. Då ryser man, grinar kanske. Det är här "ute" Jesus var. Hans lagar kan också förstås i vad man kan säga olika djup(man kan bara gå djupare, eller stå sill.
Samma med Einstein. Säg att det finns en "fantomreptil" som betraktar oss utifrån med sina fantastiska sinnen och IQ. Ja han skulle förstå oss på ett helt annat sätt. Se fler meningar. Mönster osv. Är det någon som har en avvikande uppfattning?

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Strålöga » 27 sep 2013 22:09

Pilatus skrev:
Strålöga skrev:
Pilatus skrev:Masslösa (vilomassan) partiklar har alltid hastigheten c i vakuum. Anledningen till att hastigheten inte kan överskrida denna hastighet beror på att massan går mot oändligheten då v närmar sig c.

Vet forskarna varför ljuset har den hastighet det har?

Ja svaret fanns med i förra postningen.

Jo men det är i modern tid. Just därför vet inte forskarna hur dessa faktorer du omnämner påverkade ljusets hastighet för miljoner år sedan. Efterssom man inte vet om materian var exakt som idag på den tiden.,
Tror också forskarna syftar på varför ljuset inte kan va långsammare. Och varför vilomassan har haftigheten C i vakuum beror i sin tur på naturlagarna. Varför de är konstruerade eller varför de blivit exakt som de blivit är ingen säker på.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 27 sep 2013 22:39

reflex skrev:
Algotezza skrev:Skyll inte på språket! Missförstånd och kommunikationssammanbrott beror på oss språkbrukare, inte på språket. Sedan handlar det i hög grad om bristande empatisk förmåga och dålig inlevelseförmåga samt oförmåga att teoretiskt skifta perspektiv och försöka se på världen ur andra perspektiv än det egna invanda.

/Algotezza

Inte språkets fel......
Nej, men jag upplever i alla fall ofta att det är svårt att med ord överföra exakt hur jag menar. Lättare dock med det skrivna ordet än det talade.
Till exempel "Antics" påstående att allt är matematik.
De flesta andra tycks ha svårt att se det på detta vis, men byt ut ordet matematik mot ordet fysik. Då hänger i alla fall jag med på tankegången.
Att allt skulle ha en grundläggande fysisk existens tycker jag känns "logiskt".

"Vart går all sång, som blir kvävd och innestängd
vart går all den längtan, som når ingenting
kanhända den i mullen eller vattnet ligger mängd
kanhända den viner i vinden omkring"
/Karin Boye/

Du har så rätt. Dels varierar "ordförståelsen" handlar alltså om att bilda teorier igen, nya ord/teorier behöver sjunka in. Jag blev tidigt medveten om sett stora och viktiga problem du tar upp. Om du matar in dina teorier som tex illusionen gör kommer det ändå gå in viss viktig information som leder till det som ska förstås.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster